Kouvolan huutelutapaus

[Juuret]

Puolestani asia alkaa olla jo vanhentunut, mutta tiedottamispuolella huomaan marginaalisen rakosen mikä mahdollistaa niin pesäpalloliiton kuin Mansenkin tiedotteiden olevan aivan oikeassa mikäli ne on noin kuin tuossa alla.

"saatujen selvitysten perusteella on kiistatonta, että huutaja ei ole ollut Kouvolan Pallonlyöjien puheenjohtaja, vaan katsomossa ollut seuran organisaatioon kuulumaton katsoja". Tämä lukee pesäpalloliiton johtokunnan päätöksessä.
"KPL:n seurajohtoon kuuluva henkilö huusi erittäin halventavia henkilöön kohdistuvia solvauksia Mansen pelaajalle". Tämä taas lukee edelleen Manse PP:n sivuilla. ...

Pesäpalloliitto lausunnossaan vapauttaa seuran puheenjohtajan ja operatiivisen organisaation huuteluvastuusta, heidän mielestään ei ole tullut noiden suusta.
Sitten Manse puhuu "seurajohtoon" kuuluvan henkilön huuteluista, jolloin tuo mahdollistaa huutajaksi normi hallitusjäsenen, ei puheenjohtaja eikä operatiivisessa organisaatiossa oleva.

No, marginaalista termipeliä mutta tollai molemmat tiedotteet oikein Mut eteenpäin, kohti syksyn huikeita pudotuspelejä.

 

[Neloskoppari]

Puolestani asia alkaa olla jo vanhentunut, mutta tiedottamispuolella huomaan marginaalisen rakosen mikä mahdollistaa niin pesäpalloliiton kuin Mansenkin tiedotteiden olevan aivan oikeassa mikäli ne on noin kuin tuossa alla.


Pesäpalloliitto lausunnossaan vapauttaa seuran puheenjohtajan ja operatiivisen organisaation huuteluvastuusta, heidän mielestään ei ole tullut noiden suusta.
Sitten Manse puhuu "seurajohtoon" kuuluvan henkilön huuteluista, jolloin tuo mahdollistaa huutajaksi normi hallitusjäsenen, ei puheenjohtaja eikä operatiivisessa organisaatiossa oleva.

No, marginaalista termipeliä mutta tollai molemmat tiedotteet oikein Mut eteenpäin, kohti syksyn huikeita pudotuspelejä.

Puolestasi asia alkaa olla vanhentunut, mutta jätetäänkö nyt kuitenkin nämä täysin perusteettomat ja järjettömät huhut jo kirjoittamatta?

Ehdottamasi hallitusjäsenet kuuluvat jokaisen seuran/yhdistyksen organisaatioon.

Kyseinen katsoja ei kuulu KPL:n organisaatioon millään tavalla, katsojan henkilöllisyys on liiton tiedossa.

Manse valehtelee tuossa tiedotteessaan. Miksi? Sitä voi vain arvailla.

 

[Pallo muuntajalle]

Manse valehtelee tuossa tiedotteessaan. Miksi? Sitä voi vain arvailla.

Mansen tiedote on julkaistu 3.8. Liiton selvitys 10.8.

Jotta Manse olisi valehdellut tiedotteessaan, seuran olisi pitänyt tietää tuolloin 3.8., että huutelija on joku muu ja silti syyttää Lehtoa.

Joten:

jätetäänkö nyt kuitenkin nämä täysin perusteettomat ja järjettömät huhut jo kirjoittamatta?

Se on sitten oma asiansa miksi Manse ei ole julkaissut uutta kannanottoa asiassa. Seurajohdon Aamulehden kommentit olivat ympäripyöreitä ja mitäänsanomattomia. Myllyniemen kommentit (joskin hyvin niukat sellaiset) MTV:lle taas kielivät aika selvästi, että hän ei ainakaan usko selvitykseen.

(Ja fantasiamainen spekulointi siitä, että oikeasti tarkoitettiinkin jotain muuta henkilöä kuin Lehtoa on kyllä tarpeetonta.)

 

[Huppu]

Minäpä luulen, että vaikka vuoden päästä tästä on jäljellä enää se, että KPL-Manse on jostakin syystä muita kuumempi peli. Ja fanit jotenkin inhoavat sitä toista porukkaa. Mutta mistä johtuu, sitä ei enää muisteta. Jotainhan siinä oli. Tämä noin ihmisten ja katsojien enemmistön kohdalla.

Toki lajiniilot aina muistaa kaiken mitä tapahtui missäkin. Valtaosa ihmisistä ei näihin lukeudu. Kun sanotaan täällä, että joku Puhtimäen Markku kantaa tästä aina leimaa, niin suurin osa ihmisistä on että "kuka?".

Tietenkään mies ei kanna leimaa kuin niiden silmissä ketkä tietää kuka mies on. Eli lajipiirit.

Ei suuri yleisö muista tätäkään mutta lajipiirit muistaa. J. Komulainen ja Syyrian lapsetkin muistetaan edelleen. Ja monta muutakin juttua.

 

[Aarno]

Mitä hyötyä tästä on kellekään? Älytöntä jankkaamista vaikka liitto teki syyttämättä jättämis päätöksen.

Saako jotkut forumistit jotain kiksejä riitelystä ja ilmanaikusesta jankuttamisesta?

 

[pintakraapaasu]

"Juusoo" -huudot ovat raikuneet vuosikausia. Mitä kiusaamista siinä on, jos pelurin etunimeä huudetaan??

Ihmisen nimen huutaminen ilkkumismielessä on kiusaamista, oli sitten kyse lastentarhan hiekkalaatikosta tai urheilutapahtumasta.

Ihmiset haluavat kiihkeästi voittoa monissakin tapahtumissa. Kilpailijoiden nimiä ei kuitenkaan huudeta pilkallisesti, saati haukuta majavaksi esimerkiksi Sibelius-viulukilpailussa, Tangomarkkinoilla tai Euroviisuissa. Useimmissa urheilulajeissakaan niin ei tapahdu, ja joissakin lajeissa pilkkahuutajat ajettaisiin katsomosta. Se, että jonkun lajin joku vähemmistö pitää kiusanhuutamista normaalina, ei tee siitä normaalia. Eikä missään ole yhdessä sovittu, että tällainen kuuluu lajiin, ja jos et sitä kestä, mene muualle.

 

[Vaihtaja]

Osaako joku palstalaisista paremmin tietävä kertoa millainen kaveri tämä Lehdon Harri sitten oikeasti on? Itse en kaveria juuri tunne, mietin vaan kun case tuli julki niin somen kommenttikentässä paikalliset fanit kommentoi ettö vihdoin tämän hepun suu laitetaan suppuun yms… että onko tapana oikeasti pitää mekkalaa katsomosa vai onko tämä median luomaa paha poika mainetta mitä nyt ollaan nähty?

 

[Huppu]

Ihmiset haluavat kiihkeästi voittoa monissakin tapahtumissa. Kilpailijoiden nimiä ei kuitenkaan huudeta pilkallisesti, saati haukuta majavaksi esimerkiksi Sibelius-viulukilpailussa, Tangomarkkinoilla tai Euroviisuissa. Useimmissa urheilulajeissakaan niin ei tapahdu, ja joissakin lajeissa pilkkahuutajat ajettaisiin katsomosta. Se, että jonkun lajin joku vähemmistö pitää kiusanhuutamista normaalina, ei tee siitä normaalia. Eikä missään ole yhdessä sovittu, että tällainen kuuluu lajiin, ja jos et sitä kestä, mene muualle.

Ja maailma on onneksi siistiytynyt. Kaikessa urheilussa. Suomalaisessa urheilukentässä sitä maailmanmittakaavan pahinta huutelua ei yleisesti ole harrastettu mutta taas meidän kentällä pesis on ollut psyykkauksessa ehkäsitä kovinta luokkaa missä tietysti kaariasetelma jo tekee osansa. Aikanaan NHL-kaukaloissa Saku Koivulle vittuiltiin sairastamastaan syövästä. Ei enää nykyään mene läpi tuollaisset.

Kerrotaan musapuoleltkin että aikanaan jo edesmennyt "trumpetinsoiton Wayne Gretzky" Maurice Andre oli ennen erään kansainvälisen trumpettikilpailun finaalia mennyt juttelemaan muiden kipailijoiden kanssa tyyliin "hei kuuntelin kun soitit ton yhen jutun niin makeesti että miten teit sen" ja oli saanut kaverit soittamaan niitä tiukimpia paikkoja ennen vetoa ja lavalla eivät sitten enää jaksaneetkaan kiskoa. Eli edes klasariskene ei ole ollut historiassa täysin puhdas (ja ei puhuta italialaisen oopperan politikoinnista tai Wagner vs. Brahms asetelmista tässä mitään) tällaisista kusettamisista. Nykyään ei toki todellakaan mene läpi.

 

[Vaihtaja]

Ja maailma on onneksi siistiytynyt. Kaikessa urheilussa. Suomalaisessa urheilukentässä sitä maailmanmittakaavan pahinta huutelua ei yleisesti ole harrastettu mutta taas meidän kentällä pesis on ollut psyykkauksessa ehkäsitä kovinta luokkaa missä tietysti kaariasetelma jo tekee osansa. Aikanaan NHL-kaukaloissa Saku Koivulle vittuiltiin sairastamastaan syövästä. Ei enää nykyään mene läpi tuollaisset.

Kerrotaan musapuoleltkin että aikanaan jo edesmennyt "trumpetinsoiton Wayne Gretzky" Maurice Andre oli ennen erään kansainvälisen trumpettikilpailun finaalia mennyt juttelemaan muiden kipailijoiden kanssa tyyliin "hei kuuntelin kun soitit ton yhen jutun niin makeesti että miten teit sen" ja oli saanut kaverit soittamaan niitä tiukimpia paikkoja ennen vetoa ja lavalla eivät sitten enää jaksaneetkaan kiskoa. Eli edes klasariskene ei ole ollut historiassa täysin puhdas (ja ei puhuta italialaisen oopperan politikoinnista tai Wagner vs. Brahms asetelmista tässä mitään) tällaisista kusettamisista. Nykyään ei toki todellakaan mene läpi.

Hieno kirjoitus ja niputtaa koko casen elämänkertakirja paljastukseen saakka.

 

[Huppu]

Hieno kirjoitus ja niputtaa koko casen elämänkertakirja paljastukseen saakka.

Nojoo, ei nyt liioitella. Mutta toki yleistä maailman (positiiviseen suuntaan) muuttumista se käsitteli yleisesti. Lisään että Andrekin oli kyllä ihan herrasmies myöhemmin. Ja että tietty psyykkaaminen kuuluu kaari vs. lukkari -asetelmaan. Toivottavasti kuitenkin se olisi nämä ja vähemmän sitä syöttötuomaria kohtaan.

 

[Aarno]

Miksi yksinkertaisesta asiasta tehdään niin vaikeaa?

Järjestävän seuran eli sen Järjestyksenvalvojien velvoitetaan puuttumaan epäasialliseen käytökseen.

Jos niin ei tapahdu niin liitto jakaa sanktioita. Pahimmassa tapauksessa oikeuslaitos.

No nyt liitto ei jakanut sanktioita. Ei myöskään oikeuslaitos. On oikeusvaltiossa yhtäkuin syyttömäksi todettu.

Tämä jeesustelu ja kalabaliikki senkun jatkuu vaan.

Mistäs lähtien yksittäisen pelaajan elämäkerta joskus vuonna xxxx tulevaisuudessa on ollut jokin absoluuttinen totuus ja tuomari?

 

[MieVaan]

Järjestävän seuran eli sen Järjestyksenvalvojien velvoitetaan puuttumaan epäasialliseen käytökseen.

Jos niin ei tapahdu niin liitto jakaa sanktioita --click click

No nyt liitto ei jakanut sanktioita. --click click

No jakoihan liitto sanktion tai ainakin ojensi ja patisti

Pesäpalloliitto edellyttää Kouvolan Pallonlyöjien käyvän läpi ottelun järjestämiseen liittyvät määräykset ja toimenpiteet sekä erityisesti järjestyksenvalvojien ohjeistukset, jotta vastaava tapahtuma ei toistu. Samalla johtokunta muistuttaa kaikkia Pesäpalloliiton seuroja ottelutapahtuman turvalliseen järjestämiseen liittyvistä ohjeista.​

Tuohan tarkoittaa minjsta kiistatta, että liiton mielestä ottelutapahtuman järjestyksenvalvonta ei ollut ihan siinä kuosissa kuin liiton miestä piti koska edellytetään, että vastedes ei moista tapahdu. Eri asia on sitten miten helppoa tuo on toteuttaa.

 

[Voivoi]

Joko se oikea majavahuutaja on uitettu tervassa ja höyhenissä?

 

[Artsi]

No jakoihan liitto sanktion tai ainakin ojensi ja patisti

Pesäpalloliitto edellyttää Kouvolan Pallonlyöjien käyvän läpi ottelun järjestämiseen liittyvät määräykset ja toimenpiteet sekä erityisesti järjestyksenvalvojien ohjeistukset, jotta vastaava tapahtuma ei toistu. Samalla johtokunta muistuttaa kaikkia Pesäpalloliiton seuroja ottelutapahtuman turvalliseen järjestämiseen liittyvistä ohjeista.​

Tuohan tarkoittaa minujsta kiistatta, että liiton mielestä ottelutapahtuman järjestyksenvalvonta ei ollut ihan siinä kuosissa kuin liiton miestä piti koska edellytetään, että vastedes ei moista tapahdu. Eri asia on sitten miten helppoa tuo on toteuttaa.

Kuka tahansa Kouvolassa otteluissa käyvä on varmasti voinut todeta että järjestyksenvalvontaa on aina paikalla runsaasti eri katsomon osissa, se on aina sivustakatsojana helppo edellyttää tai vaatia erilaisia asioita ikävän tapahtuman jälkeen että oma tontti näyttää paremmalta ja "on puututtu asiaan".

Todellisuus taitaa kuitenkin olla että sitä sähköimpulssia mikä tapahtuu ihmisen aivojen ja ääntä tuottavien lihasten välillä on vähän hankala toisen kuolevaisen ihmisen havaita ennen kuin M-sana pääsee ilmoille, mitään varmaa keinoahan tuollaista ei ole etukäteen estää jos ihmisjärki, yleiset säännöt ja kehotukset eivät alkoholin huuruiseen katsojaan tepsi.

Toimenpiteitä on sinänsä tehty että kuuluttaja muistutti viime perjantaina ennen peliä asialinjasta huuteluissa ja Kouvola taitaakin olla nyt sitten ainoa kenttä missä näin tehdään.

 

[Tilastoniilo]

Pesäpalloliitto edellyttää Kouvolan Pallonlyöjien käyvän läpi ottelun järjestämiseen liittyvät määräykset ja toimenpiteet sekä erityisesti järjestyksenvalvojien ohjeistukset, jotta vastaava tapahtuma ei toistu. Samalla johtokunta muistuttaa kaikkia Pesäpalloliiton seuroja ottelutapahtuman turvalliseen järjestämiseen liittyvistä ohjeista.

Olisi ollut outoa kaiken sen kohinan jälkeen, ellei huomautuksia/muistutuksia olisi jaettu. Minusta tämä ei ole mikään tuomio, vaan yleinen toteamus, että pitää olla tarkkana. Kaikki seurat saivat samalla vastaavan muistutuksen. Kukaan ei voi sanoa, että Kouvolassa olisi ollut muita seuroja huonompi valvonta. Mitkään ohjeet eivät todellakaan estä yksittäisiä ihmisiä huutelemasta. Yksittäistä huutelijaa ei välttämättä kukaan järkkäri yleisön seasta tunnista, ellei huutelu toistu. Jos huutelua esiintyy, kuka määrittää milloin se on sopimatonta. Ei joku eläkeläisjärkkäri välttämättä tunnista, milloin solvataan. Esim. m-alkuinen haukkumanimi ei varmasti ole ollut edes kaikkien järkkäreiden tiedossa. Sopimattomaksi luokiteltava huutelu on aika paljon mielipidekysymys ja raja on veteen piirrety viiva. Mikä huutelu rasisimin lisäksi on sellaista, ettei pelkkä huomautus riitä, vaan henkilö pitää poistaa katsomosta? Mitkä ovat tuollaisessa tapauksessa katsojan oikeudet? Entä, jos hän ei suostu poistumaan? Kutsutaanko poliisi paikalle? Ohjeita on helppo antaa, mutta käytännön tilanteet voivat olla vaikeita. Minusta mitään yleistä ongelmaa ei pesiskatsomoissa huutelun suhteen ole.

 

[Tuulenmies]

Järkeä Tilastoniilon kirjoituksessa on paljon.

Pakko PPL:n oli todetta, että näihin asioihin on syytä kiinnittää huomiota.

Sitten on aivan eri asia käytännössä vetää rajaa, mistä ryhdytään neuvomaan hiljaa olemista ja mistä talutetaan portin ulkopuolelle.

Riippuu ottelustakin. Hiljaisessa runkosarjan ottelussa huomiota herättää yksittäinen äänekkäs huutelu pari kolme kertaa toistuessaan. Kiivaassa paikallistaistossa - esim. - se hukkuu taas yleisön yleiseen mökään.

Mitenkäs tehtäisiin tilanteessa - kuvitteellinen - jossa 3000 henkilö katsomossa huutaisi yhteen ääneen itsepäisesti majavaa. Tai seura toisi kakkospesän viereen Luonnonsuojeluliiton mainoskyltin, jossa orava iloisesti nakertaisi risua patonsa päällä.

 

[Tuulenmies]

Siis majava nakertaisi risua, ei sotkea Aria tähän

 

[Tuulenmies]

Tässä suhtautumisessa huuteluun minusta vaikuttaa yleisenä harhana se, että katsotaan asiaa vain omalta näkökantilta: mikä minua ärsyttää.

Kyllä se vastustajan kannattajan v-mäinen huutelu välillä itseäkin suututtaa, mutta jos se pysyy hyvänmaun rajoissa, mitäpä tuosta vouhkaamaan. Toisen joukkueen kannattajista se todennäköisesti on pikemminkin hauskaa kuin v-mäistä.

Huumorintajuakin on niin monenlaista. Niin kauan kuin huutelu on ns. hyvän maun rajoissa (venuvä käsite sekin), tai ei puutu pelaajan peliin mitenkään liittymättömiin ominaisuuksiin, antaa palaa vain. Suomalaisille on yleensä aivan liian vaikeaa näyttää tunteitaan ja elää täysillä mukana tapahtumissa. Jos se joltakin onnistuu (vain) pesäpallo-ottelussa, suotakoon se hänelle. Ei kait sinne mitään yleistä kukkahattutätiäkään kannata nimetä päivystämään.

 

[Mr. Orange]

(Jo kahden viikon ajan jatkunut, ehdottomasti eniten avautumisentarvetta ja kiinnostusta foorumilaisissa aiheuttanut keskustelu käytöstavoista ja hyväksyttävyyden rajoista alkaa saada absurdeja piirteitä.
Todella: mitä jos 3000 hullua ihmistä päättäisi yksissä tuumin ryhtyä minkä tahansalaiseen vain ihmiseläimelle tyypilliseen mielipuolisuuden harjoittamiseen?

Voi kai vain kuvitella mitä kauheuksia tuolle joukolle saattaisi tulla mieleen...

Esimerkkejä ihmisryhmien käytöksen historiasta löytyy aivan nykypäivältäkin niin useita.

Aivan liian useita.)

 

[MieVaan]

Se mikä minua aina hämmentää näissä keskusteluissa on, että jos kanssaihmisiltä yrittää edellyttää asiallista tai edes siedettävää käytöstä ruvetaan heti tarjoamaan kukkahattua päähän ja kukkahattutätiroolia.

Lisäksi melko usein vielä sanotaan, että kun olen pääsylipun ostanut minulla on oikeus käyttäytyä toista ihmistä kohtaan ruman epäasiallisesti ja se on vaan kestettävä - etenkin tuomarin tai omasta näkökulmasta vastustajan ja Vallikentällä etenkin omien suolaaminen. Mun kausikortti ainakin antaa pääsyn ottelutapahtumaan ja missään ei lue, että se antaa mulle vapaan oikeuden solvata tapahtumassa haluamani ihmisiä, eikä pidäkkään lukea.

Toinen suosittu selitys on tunteella eläminen. Onko meidän ihmisten tunteet vieläkin niin primitiivisiä, että kun vihdoin alamme elämään tunteella ei käytöksemme enää mahdu normaalin asiallisen käytöksen sisään? Kuullostaa perin merkilliseltä jos näin on. Se, että pelaajan/tuomarin pitää pitää fokus pelaamisessa ja pelissä ei tarkoita, että pelaajan/tuomarin persoonaa voi epäkunnioittavasti arvostella.

Ennenkin on huudettu ja pahemmin ja muissa lajeissa vasta huudetaankin selitykset ovat vain väsyneitä. Melkein kaikki odottavat, että joukkueiden peli kehittyy kauden ja vuosien aikana mutta katsomohuutelu saa pikemminkin taantua?

Katsomosta kentälle huutelu on olennainen osa suomalaista pesäpallokulttuuria. Mutta sen ei missään olosuhteissa tarvitse kohdistua huutelun kohteena olevan persoonaan vaan pikemminkin pelitekoihin. Luulen, että suurimassa osassa pesäpallokenttiä legendaarisimmat huutelijat muistettavan nimenomaan nasevista tapahtuneeseen tilanteeseen istuvista lohkaisuista, joissa parhaimmillaan on ollut vielä kohdettakin hymyilyttävä osuus.

Näin sen näen - henkilöön menemättömien hauskojen ja osuvien katsomahuutojen puolesta. Kuinka vaikeaa se voi olla?