Korona uhka pesiskaudelle?

[Artsi]

Kohdista 1 ja ehkä myös 3 saattaa koitua oikeudellisia toimenpiteitä kuluttajasuojan takia. Kohtaa 2 voidaan soveltaa mikäli seura luopuu sarjapaikastaan kuitenkin säilyttäen sen seuraavalle kaudelle. Kausikortin ostaminen on virallinen kauppa seuran ja kuluttajan välillä, johon sovelletaan kuluttajansuojaa koskevaa lainsäädäntöä. Mikäli ehtoja muutetaan kaupanteon jälkeen kuluttajan kannalta vahingolliseksi, on kuluttaja oikeutettu korvauksiin, ei seura. Näin maalaisjärjellä ajateltuna mikäli seuralla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia selvitä kaudesta tulee silloin luopua sarjapaikastaan. Sama sääntö pätee kaikissa muissakin liiketoiminnoissa. Jos yrityksessä ei tappiokierrettä katkaista johtaa se lopulta konkurssiin.

Ne korvaukset ovat rahat takaisin eli kohta 3, mikäli kuluttaja sen valitsee niin sitten valitsee.
Mikään virasto, laki tai linjaus ei estä kuluttajaa ja palveluntarjoajaa sopimasta asiaa kohdan 1 tai 2 mukaisesti keskenään.

 

[Observer]

Ne korvaukset ovat rahat takaisin eli kohta 3, mikäli kuluttaja sen valitsee niin sitten valitsee.
Mikään virasto, laki tai linjaus ei estä kuluttajaa ja palveluntarjoajaa sopimasta asiaa kohdan 1 tai 2 mukaisesti keskenään.

Kuluttavirasto suosittelee hinnanalennusta jos myytyjä palveluja ei pysty kausikortin ostajalle tarjoamaan, sinä olet perimässä lisähintaa kausikortin ostajalta... Kausikorttia ei voi siirtää seuraavalle kaudelle seuran päätöksellä...

 

[Artsi]

Kuluttavirasto suosittelee hinnanalennusta jos myytyjä palveluja ei pysty kausikortin ostajalle tarjoamaan, sinä olet perimässä lisähintaa kausikortin ostajalta... Kausikorttia ei voi siirtää seuraavalle kaudelle seuran päätöksellä...

Ei seura asiaa päätäkään yksipuolisesti vaan kuluttaja saa valita joko hinnoittelun/palvelun muutoksen (kohta 1), palvelun siirron seuraavalle vuodelle (kohta 2) tai jos kumpikaan näistä ei sovi = kohta 3 eli sopimuksen purku ja rahat takaisin.

Kun kuluttaja ja palveluntarjoaja sopivat keskenään jostain palvelun sisältöön tai hinnoitteluun liittyvästä asiasta siinä ei ole virastolla mitään nokan koputtamista.

 

[Mailajussi]

Ei seura asiaa päätäkään yksipuolisesti vaan kuluttaja saa valita joko hinnoittelun/palvelun muutoksen (kohta 1), palvelun siirron seuraavalle vuodelle (kohta 2) tai jos kumpikaan näistä ei sovi = kohta 3 eli sopimuksen purku ja rahat takaisin.

Kun kuluttaja ja palveluntarjoaja sopivat keskenään jostain palvelun sisältöön tai hinnoitteluun liittyvästä asiasta siinä ei ole virastolla mitään nokan koputtamista.

Ei mitään. Kokeilkaa. Laittakaa kausikortin ostaneille lisämaksua, niin katsotaan mitä tapahtuu. Ja olishan se rahojen palauttaminenkin todella häpeällinen teko. Siinä saattaisi pari komppaniaa faneja lyödä lopullisesti "oven kiinni".

 

[Tenavapallo]

Kausi pelataan ja kaikki on tyytyväisiä. Toki pelaajina voi olla muita kuin ennakkoon on suunniteltu....

 

[Artsi]

Ei mitään. Kokeilkaa. Laittakaa kausikortin ostaneille lisämaksua, niin katsotaan mitä tapahtuu. Ja olishan se rahojen palauttaminenkin todella häpeällinen teko. Siinä saattaisi pari komppaniaa faneja lyödä lopullisesti "oven kiinni".

Vaihtoehtona olisi siis tarkalleen mikä? Kerro nyt, jos on 1000 myytyä kausikorttia ja 400 pääsee sisään niin miten itse pitäisit kaikki fanit tyytyväisinä?

Tuntuu että tässä haetaan nyt ongelmia eikä ratkaisuja.

 

[Pallo muuntajalle]

Ei mitään. Kokeilkaa. Laittakaa kausikortin ostaneille lisämaksua, niin katsotaan mitä tapahtuu. Ja olishan se rahojen palauttaminenkin todella häpeällinen teko. Siinä saattaisi pari komppaniaa faneja lyödä lopullisesti "oven kiinni".

Sillä fanien oven kiinni lyömisellä ei hirveästi ole merkitystä, jos verottaja ja/tai velkojat käyvät laittamassa lukon ovelle. Kaikkien on joustettava: seuran, pelaajien, kumppaneiden, mainostajien - ja toivottavasti myös kuntien ja valtion. Jos ei jousteta mistään, sitten korttitalo kaatuu. Jokainen henkilökohtaisesti saa tietysti tehdä omat päätöksensä.

 

[kontiola]

Edelläolevan Elk -mielipiteen jälkimmäisen lauseen voisi jokainen forumilainen kopioida tauluksi huoneen seinälle!


.. vaiko ihan tussilla kirjoitettavaksi ...

Veit sanat suustani, Mr. Madizine. Tosin sellainen pehmennys, että musta joskus tuntuu "ongelmakeskeisiä" viestejä lukiessani, että se on korviketoimintaa pesiksestä puhumiselle ja halua jatkaa keskustelua supervuorolla vaikka vähän tikusta asiaa tehden. Ja ihan herttaista sellaisenakin 🙃

 

[Observer]

Veit sanat suustani, Mr. Madizine. Tosin sellainen pehmennys, että musta joskus tuntuu "ongelmakeskeisiä" viestejä lukiessani, että se on korviketoimintaa pesiksestä puhumiselle ja halua jatkaa keskustelua supervuorolla vaikka vähän tikusta asiaa tehden. Ja ihan herttaista sellaisenakin 🙃

Täysin turhaa tehdä koronasta pelkästään pesäpalloa koskevaa ongelmaa, silloin on jo piirit melkoisen pienet. Näitä satuja ja utopioita (pesäpalloa koskevia) lukiessa, ei ratkaisukeskeisyyttä löydä hakemallakaan. Harhaiset kuvitelmat eivät ratkaise mitään.

 

[kontiola]

Täysin turhaa tehdä koronasta pelkästään pesäpalloa koskevaa ongelmaa, silloin on jo piirit melkoisen pienet. Näitä satuja ja utopioita (pesäpalloa koskevia) lukiessa, ei ratkaisukeskeisyyttä löydä hakemallakaan. Harhaiset kuvitelmat eivät ratkaise mitään.

Tästä esimerkkiä ratkaisukeskeisyydestä?

 

[mr Madizine]

"Täysin turhaa tehdä koronasta pelkästään pesäpalloa koskevaa ongelmaa, silloin on jo piirit melkoisen pienet. Näitä satuja ja utopioita (pesäpalloa koskevia) lukiessa, ei ratkaisukeskeisyyttä löydä hakemallakaan. Harhaiset kuvitelmat eivät ratkaise mitään."
^
Tuo on sinun mielipiteesi; voit uskoa tai olla uskomatta mihin hyvänsä!
Jokainen täällä varmasti tietää, että Koronan ongelmat eivät kohdistu eniten vain pesikseen, ei ylipäätään edes urheiluun !!
Mutta kun nyt pesäpalloaiheisella forumilla kirjoitellaan, painottuvat asiat otsikoihin !! Se on hyvä pitää mielessä!
Ja kun pystyt / oikeutat itsesi nimeämään eriäviä mielipiteitä saduiksi ja utopioiksi yms., niin sinun on hyvä olla valmiina myös
jonain päivänä mahdollisesti itseesi kohdistuvaan vähättelyyn.

 

[Artsi]

"Täysin turhaa tehdä koronasta pelkästään pesäpalloa koskevaa ongelmaa, silloin on jo piirit melkoisen pienet. Näitä satuja ja utopioita (pesäpalloa koskevia) lukiessa, ei ratkaisukeskeisyyttä löydä hakemallakaan. Harhaiset kuvitelmat eivät ratkaise mitään."
^
Tuo on sinun mielipiteesi; voit uskoa tai olla uskomatta mihin hyvänsä!
Jokainen täällä varmasti tietää, että Koronan ongelmat eivät kohdistu eniten vain pesikseen, ei ylipäätään edes urheiluun !!
Mutta kun nyt pesäpalloaiheisella forumilla kirjoitellaan, painottuvat asiat otsikoihin !! Se on hyvä pitää mielessä!
Ja kun pystyt / oikeutat itsesi nimeämään eriäviä mielipiteitä saduiksi ja utopioiksi yms., niin sinun on hyvä olla valmiina myös
jonain päivänä mahdollisesti itseesi kohdistuvaan vähättelyyn.

Kyllä se tosiaan aika oudolta kuulostaa että pesäpallofoorumilla ketjussa joka käsittelee koronan vaikutusta pesikseen - ei saisi keskustella siitä miten korona vaikuttaa pesikseen.

Vaikka kilpaurheilu unohdettaisiin (joka on monelle katsojalle henkireikä) niin ihan jo pelkästään tällä kylällä pesäpallo ja seura vaikuttaa aika monen sadan nuoren ja lapsen hyvinvointiin harrastuksen kautta. Superpesiksen lisäksi se toiminta on myös vaakalaudalla jos seura menisi konkurssiin.

Lisäksi kaupunki on investoinut tässä viime aikoina satoja tuhansia euroja seuran käyttämiin fasiliteetteihin, sekin olisi ikävää jos veronmaksajien rahat menisivät hukkaan, vaikka rahaa se vain onkin.

 

[Observer]

"Täysin turhaa tehdä koronasta pelkästään pesäpalloa koskevaa ongelmaa, silloin on jo piirit melkoisen pienet. Näitä satuja ja utopioita (pesäpalloa koskevia) lukiessa, ei ratkaisukeskeisyyttä löydä hakemallakaan. Harhaiset kuvitelmat eivät ratkaise mitään."
^
Tuo on sinun mielipiteesi; voit uskoa tai olla uskomatta mihin hyvänsä!
Jokainen täällä varmasti tietää, että Koronan ongelmat eivät kohdistu eniten vain pesikseen, ei ylipäätään edes urheiluun !!
Mutta kun nyt pesäpalloaiheisella forumilla kirjoitellaan, painottuvat asiat otsikoihin !! Se on hyvä pitää mielessä!
Ja kun pystyt / oikeutat itsesi nimeämään eriäviä mielipiteitä saduiksi ja utopioiksi yms., niin sinun on hyvä olla valmiina myös
jonain päivänä mahdollisesti itseesi kohdistuvaan vähättelyyn.

Tämän ketjun otsikko on "Korona uhka pesiskaudelle?"

Mielestäni korona on muodostanut melkoisen uhan pesiskaudelle. Ei sitä voi kiistää toteuttamiskelvottomia utopioita kehittelemällä.

 

[-Janski-]

Tiiviiseen tahtiin tulee näemmä viestejä nyt.
Mulle on alustavasti ilmoitettu, että kausikortti siirtyisi seuraavalle kaudelle, jos pelejä ei pelata. Sekin on väärin sikäli, ettei tällaista muutosta saa tehdä yksipuolisella ilmoituksella, vaan siihen pitää pyytää kuluttajan suostumus. Vielä ei ole mitään kysytty, mutta eipä ole näkynyt korttiakaan vielä, rahat toki menivät. No, aikaahan on. Ja näyttäisi kuitenkin, että tällekin kaudelle pelejä tulee, joten kortteja ei tarvitsisi edes miettiä siirtävänsä. Mutta kyllä siinä vaiheessa nousee meteli, tai vähintäänkin kova keskustelu, jos seura voi viedä rahat ja sitten pyytää lisää rahaa, koska tilanne nyt niin vaatii.

Se ei mene noin.

En tiedä missä todellisuudessa ihmiset elävät, jos teille on sanomatta selvää, että rahat jäävät seuroille, vaikka mitään vastiketta ei saisi. Itsekin mielellään tukisin kyllä seuraa, vaikka sen kokonaan ostamalla, jos siihen olisi realistisia mahdollisuuksia. Kyllä tässä ajassa ihan tavalliset kuluttajat tarvitsevat ne rahansa vessapaperiin ja keskiolueen.

 

[Artsi]

Tiiviiseen tahtiin tulee näemmä viestejä nyt.
Mulle on alustavasti ilmoitettu, että kausikortti siirtyisi seuraavalle kaudelle, jos pelejä ei pelata. Sekin on väärin sikäli, ettei tällaista muutosta saa tehdä yksipuolisella ilmoituksella, vaan siihen pitää pyytää kuluttajan suostumus. Vielä ei ole mitään kysytty, mutta eipä ole näkynyt korttiakaan vielä. No, aikaahan on. Ja näyttäisi kuitenkin, että tällekin kaudelle pelejä tulee, joten kortteja ei tarvitsisi edes miettiä siirtävänsä. Mutta kyllä siinä vaiheessa nousee meteli, tai vähintäänkin kova keskustelu, jos seura voi viedä rahat ja sitten pyytää lisää rahaa, koska tilanne nyt niin vaatii.

Se ei mene noin.

En tiedä missä todellisuudessa ihmiset elävät, jos teille on sanomatta selvää, että rahat jäävät seuroille, vaikka mitään vastiketta ei saisi. Itsekin mielellään tukisin kyllä seuraa, vaikka sen kokonaan ostamalla, jos siihen olisi realistisia mahdollisuuksia. Kyllä tässä ajassa ihan tavalliset kuluttajat tarvitsevat ne rahansa vessapaperiin ja keskiolueen.

Sinulla on kyllä oikeus pyytää ja saada rahat takaisin jos siirto ensi kaudelle ei ole hyvä ratkaisu, älä siitä huoli sillä kuluttajansuoja toimii tässä maassa.

https://www.kkv.fi/ajankohtaista/Ti...ya-koronasta-tapahtumat-ja-palvelut/#02b4f451

Festivaali siirtyi vuodella eteenpäin. Onko minun otettava vastaan uusi festivaalilippu, vaikka en haluaisi?

Ei ole. Sinulla on oikeus valita, haluatko rahasi takaisin vai haluatko käyttää lipun myöhempänä ajankohtana.

Tuo on rinnastettavissa myös urheilutapahtumaan/kausariin jos kautta ei pelata lainkaan.

Mutta kysymys lienee, haluaisitko seuran fanina rahat takaisin (siirron sijaan) jos tietäisit että sen seuraus voi olla kassan tyhjentyminen, konkurssi ja pelit jäävät 100% varmasti näkemättä tulevina vuosina?

Jos vessapaperiin ei ole varaa niin vastaus voi olla todennäköisesti kyllä, se on ymmärrettävää.

Monella kuitenkin palkka juoksee tässäkin tilanteessa ja he ehkä käyttävät mahdollisuuden tukea seuraa ja vinguttaa sitä maksettua kausikorttia sitten ensi kesänä jos sellainen vaihtoehto on. Itse aion tehdä näin jos se valinta tulee eteen.

 

[-Janski-]

Sinulla on kyllä oikeus pyytää ja saada rahat takaisin jos siirto ensi kaudelle ei ole hyvä ratkaisu, älä siitä huoli sillä kuluttajansuoja toimii tässä maassa.

Mutta kysymys lienee, haluaisitko seuran fanina rahat takaisin (siirron sijaan) jos tietäisit että sen seuraus voi olla kassan tyhjentyminen, konkurssi ja pelit jäävät 100% varmasti näkemättä tulevina vuosina?

Jos vessapaperiin ei ole varaa niin vastaus voi olla todennäköisesti kyllä, se on ymmärrettävää.

Monella kuitenkin palkka juoksee tässäkin tilanteessa ja he ehkä käyttävät mahdollisuuden tukea seuraa ja vinguttaa sitä maksettua kausikorttia sitten ensi kesänä jos sellainen vaihtoehto on.

Ihan samaa olen sanonut koko tämän ajan. Mutta siis nyt on havaittavissa ehkä vähän ilmapiiriä syyllistämiseen ja erotteluun "hyviin" ja "vähän huonompiin" kannattajiin siitä riippuen, onko maksukykyä antaa periaatteessa joukkueille ilmaista lainaa. Itsekin tavallaan jo sait lausunnollasi minussa aikaan huonoa omatuntoa siitä, että olisin petturi, jos nyt kysysin seuralta omiani takaisin.

Ottamatta kantaa kykenenkö lainoittamaan seuraa vai en, tällainen lähtöasetelma on väärin. Tulosta pitää tehdä supistamalla menoja ja myymällä tuotteita ja palveluita, joita myytävissä on ja joiden toteutumisesta on takeet. Näin toimivat kaikki muutkin yritykset.

 

[zala]

Ihan samaa olen sanonut koko tämän ajan. Mutta siis nyt on havaittavissa ehkä vähän ilmapiiriä syyllistämiseen ja erotteluun "hyviin" ja "vähän huonompiin" kannattajiin siitä riippuen, onko maksukykyä antaa periaatteessa joukkueille ilmaista lainaa. Itsekin tavallaan jo sait lausunnollasi minussa aikaan huonoa omatuntoa siitä, että olisin petturi, jos nyt kysysin seuralta omiani takaisin.

Ottamatta kantaa kykenenkö lainoittamaan seuraa vai en, tällainen lähtöasetelma on väärin. Tulosta pitää tehdä supistamalla menoja ja myymällä tuotteita ja palveluita, joita myytävissä on ja joiden toteutumisesta on takeet. Näin toimivat kaikki muutkin yritykset.

Minä olen eriä mieltä. Jos todetaan niin että ihmiset voisivat jättää kausikortti-rahat perimättä takaisin ja näin auttaa kannattamaansa seuraa. Plus lisätään että tämän voivat tehdä ne jotka kokevat voivansa näin menetellä - ei se minusta ole fanien hyvyys-erottelua vaan ainoastaan jonkinlainen toimintaohje. Tokihan on selvää että osalla ihmisiä on taloudellisesti tiukempaa ja osalla ei.

 

[aakoo]

Ei ole seuroillekaan hyvä bisnes se, että tämän kauden kausari siirtyy seuraavalle. Sitten seuraavan kauden budjetti on taas kymmeniä tuhansia alijäämäinen. Vähemmän tappiota tulee, jos ottaa vaikka velkaa ja lunastaa kausikortit pois. Jos joku haluaa seuraa tukea kausarin hinnalla, niin se lienee ok, mutta kaudelle 2021 pitää kuitenkin ostaa uusi kausari.

 

[-Janski-]

Toimisin, kuten @aakoo sanoo, ja lunastaisin kortit takaisin. Tukeminen on kaunis ajatus ja hyvä, jos joku mesenoimaan lähtee. Se ei saa olla kuitenkaan ensisijainen varainhankinnan keino. Asiakas ei ole pankki. Jos haluaa lainaa, menee pankkikonttoriin nöyristelemään.

Kaiken lisäksi, tuo toimintaohje jonka @zala esitti, on ongelmallinen arpajaislain kannalta. Tulkinnasta riippuen ehkä jopa laitonta toimintaa, koska se mahdollistaisi mm. rahanpesua. Tästä on tänään kirjoitettu tuossa Ruutu+ -säikeessä. Lain mukaan kaikella kerätyllä rahalla pitää olla vastike, ellei kyseessä ole testamentti.

 

[Pallo muuntajalle]

Sinulla on kyllä oikeus pyytää ja saada rahat takaisin jos siirto ensi kaudelle ei ole hyvä ratkaisu, älä siitä huoli sillä kuluttajansuoja toimii tässä maassa.

Itselläni oli iso nivaska lippuja ostettuna erilaisiin, sittemmin peruttuihin, tapahtumiin maalis-kesäkuulle. Käytännössä poikkeuksetta jokainen tapahtumajärjestäjä on lähestynyt asiassa niin, että on tarjottu jonkinlaista "voucheria" (a'la siirto ensi kauden kausariksi), takaisinmaksua tai erityisesti pienempien järjestäjien tapauksessa ehdotettu oston siirtämistä lahjoitukseksi. Kaikki vaihtoehdot on esitetty tasavertaisina ja tehty selväksi, että myös takaisinmaksu onnistuu yhtä lailla. Näin näkisin, että pesisseurojenkin tarvittaessa kannattaa toimia. Ehkä tosiaan tuoden kuitenkin selväksi, että jos kaikki vaativat takaisinmaksua, ei se tule olemaan mahdollista, vaan seura todetaan siinä kohdin varattomaksi.

Ihan samaa olen sanonut koko tämän ajan. Mutta siis nyt on havaittavissa ehkä vähän ilmapiiriä syyllistämiseen ja erotteluun "hyviin" ja "vähän huonompiin" kannattajiin siitä riippuen, onko maksukykyä antaa periaatteessa joukkueille ilmaista lainaa.

Yhtä lailla tässä tunnutaan syyllistävän seuroja - niin kuin siellä joku kahmisi masseja taskuunsa. Eikä että kyse on siitä onko varaa ylipäänsä jatkaa seuran toimintaa vai ei.

Ottamatta kantaa kykenenkö lainoittamaan seuraa vai en, tällainen lähtöasetelma on väärin. Tulosta pitää tehdä supistamalla menoja ja myymällä tuotteita ja palveluita, joita myytävissä on ja joiden toteutumisesta on takeet. Näin toimivat kaikki muutkin yritykset.

Toimisin, kuten @aakoo sanoo, ja lunastaisin kortit takaisin. Tukeminen on kaunis ajatus ja hyvä, jos joku mesenoimaan lähtee. Se ei saa olla kuitenkaan ensisijainen varainhankinnan keino. Asiakas ei ole pankki. Jos haluaa lainaa, menee pankkikonttoriin nöyristelemään.

Menoja kun vaan ei voi määräänsä enempää supistaa. Toimiston vuokranantaja joko antaa pitää konttoria ilmaiseksi tiloissa tai sitten ei. Kukaan ei anna bussiin dieseliä ilmaiseksi. Mailoja ja palloja ei ole luvassa lahjoituksena. Vakuutusyhtiö ei ala hyväntekijäksi. Jos yleisen terveystilanteen ja valtion rajoitusten takia palveluita ei voi myydä, sitten niitä ei voi myydä.

Liki jokaisen pesisseuran kassatilanne on tällä hetkellä sellainen, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta lunastaa kortteja takaisin. Talvi on eletty kausarirahoilla, kesä eletään kädestä suuhun lippu- ja kumppanituloilla.

Pankki ei anna yhdellekään tällaiselle seuralle lainaa, millä ei ole pienintäkään taetta takaisinmaksusta millään aikavälillä. Sitten voidaan katsoa kuinka moni milläkin paikkakunnalla on valmis pistämään omakotitalonsa pantiksi. Minä en tässä tilanteessa pistäisi, vaikka seurarakkautta olisi kuinka paljon.