Supervuoro Verkkolehti »

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Kiteen Pallo-90 2023

sivulaiton

Viestejä
561
Tilastoniilo sanoi:
En ole tiennytkään, että Kouvolassa pelaaminen eri pelipaikoilla määritellään juniori-ikäisille hyvin tarkasti. On täysin luonnonvastaista kellekään valmentajalle missään lajissa tappaa pois luovuus. Mistä muuten tiedät, millainen on Eskelisen tähän astinen tie lukkarina vai tiedätkö lainkaan? Milloin hän aloitti ja ketkä ovat häntä valmentaneet? Onko Kouvolassa joku kaikille juniorivalmentajille tarkoitettu sapluuna, jota on noudatettava? Ei varmasti missään seurassa ole. Voiko olla niin, että joku lukkari pääsee vain hyvälle kansalliselle tasolle siksi, etteivät hänen rahkeensa muuta mahdollista? Onko kaikki kiinni valmennuksesta? Jos olisi, niin huippulukkareita olisi pilvin pimein.
Laajenna klikkaamalla
Hirveän monta kysymystä kyllä sait yhteen viestiin mahdutettua. Kaikkiin ei varmasti minulla ole vastausta ja osaan pätee sinun kohdallasi toteamus "ei saa kysyä jos tietää". Vaikka sinun mielestä on täysin luonnonvastaista valmentajalle tappaa luovuus, mutta näin kyllä tapahtuu koko ajan. Harmillista kyllä, näin tapahtuu myös osassa juniorijoukkueita (ei vain pesäpallossa), jossa voiton tavoittelu ajaa pelaajien kehittämisen edelle. Pesäpallossa tämä luovuus tukahdutetaan yli-innokkaiden pelinjohtajien toimesta niin että pelinjohtaja määrittää mitä tehdään missäkin tilanteessa, ilman että pelaaja joutuu itse ajattelemaan miten toimia eri tilanteissa. Mutta tämän varmaan tiesitkin.

Muotoillaanko näin kauniisti että Kouvolassa on tehty hyvää juniorityötä ja menestystä on tullut monissa juniori-ikäluokissa. En sano että Kouvolassa kaikilta pelaajilta kaikissa ikäluokissa tapetaan luovuus, mutta Kouvolassa on ja on ollut juniorijoukkueita joissa edetään hyvinkin pelinjohtajavetoisesti . Eikä se tietenkään ole aina huono asia, mutta Kouvolassa tämän ääneen sanominen nostaa hyvin vahvoja tunteita pintaan niin kuin viestisi osoitti. Tämänkin olen sanonut aikaisemmin, mutta juniorimenestykseen nähden Kouvola on tuottanut määrällisesti aika vähän pelaajia Superpesikseen.

Mitä tulee tuohon Eskelisen pelaamiseen niin voi hyvinkin olla että hänen "rahkeensa" eivät riitä tuon parempaan lukkarointiin. Mistä se on kiinni, sitä en osaa sanoa. Sen kuitenkin näki Sokea Reettakin ettei Eskelinen ollut Väliahon tai Surakan tyyppinen lukkari joka pystyy syöttämään mistä asennosta tahansa minkälaisen syötön vain vaan Eskelinen oli hyvin stabiili lukkari, joka nakutti hyvin tasalaatuista syöttöä koko ajan. Eikä siinä mitään, silläkin tavalla voi pärjätä Superissa.
 

Pystärilaaka

Viestejä
4,015
sivulaiton sanoi:
Hirveän monta kysymystä kyllä sait yhteen viestiin mahdutettua. Kaikkiin ei varmasti minulla ole vastausta ja osaan pätee sinun kohdallasi toteamus "ei saa kysyä jos tietää". Vaikka sinun mielestä on täysin luonnonvastaista valmentajalle tappaa luovuus, mutta näin kyllä tapahtuu koko ajan. Harmillista kyllä, näin tapahtuu myös osassa juniorijoukkueita (ei vain pesäpallossa), jossa voiton tavoittelu ajaa pelaajien kehittämisen edelle. Pesäpallossa tämä luovuus tukahdutetaan yli-innokkaiden pelinjohtajien toimesta niin että pelinjohtaja määrittää mitä tehdään missäkin tilanteessa, ilman että pelaaja joutuu itse ajattelemaan miten toimia eri tilanteissa. Mutta tämän varmaan tiesitkin.

Muotoillaanko näin kauniisti että Kouvolassa on tehty hyvää juniorityötä ja menestystä on tullut monissa juniori-ikäluokissa. En sano että Kouvolassa kaikilta pelaajilta kaikissa ikäluokissa tapetaan luovuus, mutta Kouvolassa on ja on ollut juniorijoukkueita joissa edetään hyvinkin pelinjohtajavetoisesti . Eikä se tietenkään ole aina huono asia, mutta Kouvolassa tämän ääneen sanominen nostaa hyvin vahvoja tunteita pintaan niin kuin viestisi osoitti. Tämänkin olen sanonut aikaisemmin, mutta juniorimenestykseen nähden Kouvola on tuottanut määrällisesti aika vähän pelaajia Superpesikseen.

Mitä tulee tuohon Eskelisen pelaamiseen niin voi hyvinkin olla että hänen "rahkeensa" eivät riitä tuon parempaan lukkarointiin. Mistä se on kiinni, sitä en osaa sanoa. Sen kuitenkin näki Sokea Reettakin ettei Eskelinen ollut Väliahon tai Surakan tyyppinen lukkari joka pystyy syöttämään mistä asennosta tahansa minkälaisen syötön vain vaan Eskelinen oli hyvin stabiili lukkari, joka nakutti hyvin tasalaatuista syöttöä koko ajan. Eikä siinä mitään, silläkin tavalla voi pärjätä Superissa.
Laajenna klikkaamalla
Koplasta kasvaa vuosittain iso määrä vähintään ykköspesistasoisia pelaajia (=huippupelaajia), mikä on käsittääkseni poikkeuksellista mihin tahansa seuraan verrattuna (vai onko esittää joku parempi seura?). Siitä voidaan tietenkin kiistellä, tuleeko huippuja juniorimäärään suhteutettuna riittävästi, mutta maailman helpointa on ainakin huudella sivusta, että valmentajat tappavat luovuuden ja siitä johtuen ei tule huippupelaajia. Loppujen lopuksi kyse on kuitenkin jokaisen pelaajan omasta motivaatiosta, urheilijan elämäntavasta ja työnteon määrästä. KPL:ssa huipun saavuttaminen ei jää valmennuksen tasosta kiinni. Jos tulee mieleen, ketä korvaavia juniorivalmentajia Koplaan pitäisi saada, ei muuta kuin nimiä esiin.
 

sivulaiton

Viestejä
561
Pystärilaaka sanoi:
Koplasta kasvaa vuosittain iso määrä vähintään ykköspesistasoisia pelaajia (=huippupelaajia), mikä on käsittääkseni poikkeuksellista mihin tahansa seuraan verrattuna (vai onko esittää joku parempi seura?). Siitä voidaan tietenkin kiistellä, tuleeko huippuja juniorimäärään suhteutettuna riittävästi, mutta maailman helpointa on ainakin huudella sivusta, että valmentajat tappavat luovuuden ja siitä johtuen ei tule huippupelaajia. Loppujen lopuksi kyse on kuitenkin jokaisen pelaajan omasta motivaatiosta, urheilijan elämäntavasta ja työnteon määrästä. KPL:ssa huipun saavuttaminen ei jää valmennuksen tasosta kiinni. Jos tulee mieleen, ketä korvaavia juniorivalmentajia Koplaan pitäisi saada, ei muuta kuin nimiä esiin.
Laajenna klikkaamalla
Anteeksi Kitee, tämä on vielä tämän viestin verran vähän ohi aiheen.

Voi olla hyvinkin että olet oikeassa siinä että Kouvola on kasvattanut eniten ykkössarjapelaajia. Se on taas eri asia onko se aihe mistä kannattaa olla erityisen ylpeä. Esimerkkinä vaikka tämän vuoden Vimpelin Veto joka voitti mestaruuden käytännössä omilla kasvateilla ja vieläpä niin että numeroilla 1-3 pelasi omat parikymppiset pojat. Tämä on toki poikkeuksellinen esimerkki, koska toissa vuonna Manse vei mestaruuden ilman omia kasvatteja.

Toinen asia mistä joku saattaisi olla eri mieltä on se täyttääkö ykkössarjapelaaja huippupelaajan kriteerit. Koska jos näin on niin Suomessa on sen jälkeen 300 huippupelaajaa.

Ja kolmanneksi, kaipaisin vähän faktaa mitä tarkoittaa se että Kouvolasta kasvaa joka vuosi iso määrä vähintään ykkössarjatason pelaajia. Se että yhtenä vuonna yksi ikäluokka nousee Ykköspesikseen ei tarkoita sitä että joka vuosi tulee iso määrä (5-7?) sinun määritelmän mukaista huippupelaajaa.

Siinä olet oikeassa että tietysti loppuviimein jokaisen pelaajan omat valinnat määrittelevät kuinka hyväksi kukakin kehittyy ja juniorivalmennus tarjoaa vain eväät siihen. Eikä siinäkään tietenkään ole mitään viisasten kiveä mikä on oikea tapa valmentaa junioreita, koska toinen tapa sopii toiselle ja toinen toiselle.

Edit. tarkastin asian niin kaudella 2021 ykköspesiksessä pelasi Koplan kasvateista ainoastaan Aleksi Vainio. Se ei vielä ole kovin montaa.
 
Viimeksi muokattu:

Tilastoniilo

Viestejä
4,130
Onneksi Eskelinen vihdoin ja viimein lähti pois Kiteeltä. Kauan hän kestikin mm. täällä jaettuja "kannustuksia". Kipan menestyksen tiellä oli mukamas kaikkein vahvimmin juuri Eskelinen. Ei ole kovin uskottavaa todeta, että välillä Eskelinen pelasi loistavasti, usein ihan kohtuullisesti ja liian usein huonosti ja että juuri näihin huonoihin peleihin löytyy syy siitä, että hänet on jo juniorina poispilattu Kouvolassa.

Eskelinen on pelannut urallaan tilastoituja otteluja yhteensä 332. Niistä hän on pelannut Kiteen paidassa n. puolet eli kaikki pelit (159) 20- vuotiaasta lähtien. Ennen sitä hän pelasi paitsi KPL:ssä niin myös 32 ottelua HP:ssa ja 2 PuPessa. KIteellä hän on pelannut enemmän otteluja kuin KPL:ssä ja saanut samalla myös valmennusta. Vaikea on uskoa, että parikymppinen pelaaja on niin pilattu valmennuksen kautta, ettei häntä edes Kiteellä pystytä viidessä vuodessa nostamaan huipputasolle, jos eväitä siihen on.

Jos joskus pelaa loistavasti, niin ei jatkuva korkealla tasolla pelaaminen voi silloin olla kiinni siitä, että on "opetettu" pelaamaan ilman luovuutta ja räväkkyyttä eli lähinnä kiltisti. Syyt ovat silloin muissa tekijöissä. Yksi syy Eskelisen usein vaisuihin otteisiin on voinut olla se, että hänen niskaansa kasattiin paineita, kun todettiin juuri hänen olevan menestymisen esteenä.

Toivottavasti Eskelinen saa paremman kohtelun Hyvinkäällä ja menestyy siellä.
 

Mr. Orange

Kyllä odotukset Eskelisen suhteen olivat ns. puheissa myös hänen viimeisen Haminan-reissunsa yhteydessä, mutta hommat jäi ehkä hiukan piippuun.

Joukkuepelien vaativa mutta reilu henki: ykkösnyrkeiltä odotetaan suorituksia eikä vähempi kelpaa - piste.

Edellinen huomio luovuudesta, räväkkyydestä kontra kiltteydestä naulan kantaan. Luonnostaan esiinnouseva itsevarmuus on valttia useissa hommissa.

Kaikkea hyvää Jesselle jatkoon. Nuorella miehellä on edessä elämää.
 

Pallo hallussa

Viestejä
1,091
Pitäisikö teidän mennä keskustelemaan Kouvolan juniorituotannosta Kouvolan ketjuun?

Ja huomiona @Tilastoniilo että täällä ei taida olla kukaan kipalainen kirjoittamassa juttuja Eskelisestä. Tuskin Kiteellä kukaan kovin pahalla muistelee ja ainakin itse olisin mielellään omiehen nähnyt ensikin kesänä KiPan paidassa. En lukkarina, mutta muuten. Erinomainen sisäpelaaja.

Lukkarina kyvyt ei riittänyt terävimmälle huipulle ja sen mies ilmeisesti tällä joukkuevalinnallaan huomasi itsekin. Ei kai siinä sen kummempaa, ei kaikista tule huippulukkareita, ei edes Koplan junioreista. Ei siitä tarvitse vetää kilokaupalla herneitä nenään edes Kouvolassa.
 

krispi72

Viestejä
336
Tilastoniilo sanoi:
Onneksi Eskelinen vihdoin ja viimein lähti pois Kiteeltä. Kauan hän kestikin mm. täällä jaettuja "kannustuksia". Kipan menestyksen tiellä oli mukamas kaikkein vahvimmin juuri Eskelinen. Ei ole kovin uskottavaa todeta, että välillä Eskelinen pelasi loistavasti, usein ihan kohtuullisesti ja liian usein huonosti ja että juuri näihin huonoihin peleihin löytyy syy siitä, että hänet on jo juniorina poispilattu Kouvolassa.

Eskelinen on pelannut urallaan tilastoituja otteluja yhteensä 332. Niistä hän on pelannut Kiteen paidassa n. puolet eli kaikki pelit (159) 20- vuotiaasta lähtien. Ennen sitä hän pelasi paitsi KPL:ssä niin myös 32 ottelua HP:ssa ja 2 PuPessa. KIteellä hän on pelannut enemmän otteluja kuin KPL:ssä ja saanut samalla myös valmennusta. Vaikea on uskoa, että parikymppinen pelaaja on niin pilattu valmennuksen kautta, ettei häntä edes Kiteellä pystytä viidessä vuodessa nostamaan huipputasolle, jos eväitä siihen on.

Jos joskus pelaa loistavasti, niin ei jatkuva korkealla tasolla pelaaminen voi silloin olla kiinni siitä, että on "opetettu" pelaamaan ilman luovuutta ja räväkkyyttä eli lähinnä kiltisti. Syyt ovat silloin muissa tekijöissä. Yksi syy Eskelisen usein vaisuihin otteisiin on voinut olla se, että hänen niskaansa kasattiin paineita, kun todettiin juuri hänen olevan menestymisen esteenä.

Toivottavasti Eskelinen saa paremman kohtelun Hyvinkäällä ja menestyy siellä.
Laajenna klikkaamalla
Jollakin tainnut mennä tunteisiin..aika sitkeästi Jesse kuitenkin jaksoi Kiteellä olla, vaikka kohtelu oli noinkin huonoa...
 

Tuoppi

Viestejä
1,543
Aarno sanoi:
JoMa ketjussa uutisoidaan Toivo Hoon jättävän JoMan.

Toivottavasti on kotiinpaluun aika. Mies olisi parhaassa iässään ja kokemustakin pääsarjasta rutosti. Monipuolinen mailassa ja pystyy tarvittaessa kotiuttamaankin.
Laajenna klikkaamalla
Niin no, todellinen mailataituri ja ennenkaikkea persoona, joita ei sarjassa ole liikaa. Toivottavasti tulisi takaisin. Oma päätös, sitä kunnioitan.
 

Mutusalem

Viestejä
157
17 vuoden takaa voitettu mestaruus on aika ohut perustelu. Siinä ajassa laji muuttunut fyysisiltä vaatimuksilta kärkiseurojen myötä. En allekirjoita myöskään, että ois porukka pysynyt viime kaudella kunnossa juuri kriittisillä hetkillä, tai saanut edistysaskeleita verrattuna kilpailijoihin. Toivottavasti Rossin myötä nimenomaan nykypesistä palvelevaa, systemaattista ja suunniteltua fysiikkavalmennusta nuorille pelaajille.
 

toiseksiviimeinenlyöjä

Viestejä
2,216
Mutusalem sanoi:
17 vuoden takaa voitettu mestaruus on aika ohut perustelu. Siinä ajassa laji muuttunut fyysisiltä vaatimuksilta kärkiseurojen myötä. En allekirjoita myöskään, että ois porukka pysynyt viime kaudella kunnossa juuri kriittisillä hetkillä, tai saanut edistysaskeleita verrattuna kilpailijoihin. Toivottavasti Rossin myötä nimenomaan nykypesistä palvelevaa, systemaattista ja suunniteltua fysiikkavalmennusta nuorille pelaajille.
Laajenna klikkaamalla

Niin, monella seuralla on taipumus tukeutua vanhaan ja katsella taaksepäin. Kun oikea tie taitaa olla vasta tulossa?
 

Pallo hallussa

Viestejä
1,091
Mutusalem sanoi:
17 vuoden takaa voitettu mestaruus on aika ohut perustelu. Siinä ajassa laji muuttunut fyysisiltä vaatimuksilta kärkiseurojen myötä. En allekirjoita myöskään, että ois porukka pysynyt viime kaudella kunnossa juuri kriittisillä hetkillä, tai saanut edistysaskeleita verrattuna kilpailijoihin. Toivottavasti Rossin myötä nimenomaan nykypesistä palvelevaa, systemaattista ja suunniteltua fysiikkavalmennusta nuorille pelaajille.
Laajenna klikkaamalla

Pointtihan olikin yrittää hassutella, että päivitys 2000-luvulle oli väärin sanottu. Mutta ei ilmeisesti toiminut 😁
 

Tuoppi

Viestejä
1,543
Risti sanoi:
kipa90.com

Arttu Rossi KiPan fysiikkavalmentajaksi - Kipa90

Kiteen Pallon Miesten Superpesis-joukkueen valmennukseen tulee muutos, kun Jukka Pennanen jää pois fysiikkavalmentajan paikalta ja hänen tilalleen joukkueen valmennukseen hyppää mukaan Arttu Rossi, 47. Artulla on takanaan vahva urheilutausta niin pelaajana kuin valmentajanakin. Nuorempana...
kipa90.com kipa90.com
Laajenna klikkaamalla

Aika näyttää miten käy. Mielenkiinnolla odottamaan. On tämänkin suhteen nyt yritetty. Hieman huolestuttaa tällaiset vaihdokset ja uusista pelaajista 1-2, jotka tarvittaisiin vielä, ei mitään tietoa.
 

Nuori sossu

Viestejä
2,043
Tahkon pelinjohtajaksi on valittu Raimo Bragge! Viimeksi johti Superpesiksessä peliä Kiteellä käsittääkseni 2½ kauden ajan. Arffman pitää Braggea "vanhan liiton pelinjohtajana", joka ei vaikuta ainakaan kohteliaisuudelta. Miten te Kiteen pelejä Braggen aikana nähneet kuvailisitte Braggen pelinjohtoa?

Itselläni on Tahkon kannattaja huolestunut olo sillä Antti Yli-Saunamäki johti peliä mielestäni erittäin hyvin. Astutaanko nyt askel taaksepäin?
 

Pallo hallussa

Viestejä
1,091
Nuori sossu sanoi:
Tahkon pelinjohtajaksi on valittu Raimo Bragge! Viimeksi johti Superpesiksessä peliä Kiteellä käsittääkseni 2½ kauden ajan. Arffman pitää Braggea "vanhan liiton pelinjohtajana", joka ei vaikuta ainakaan kohteliaisuudelta. Miten te Kiteen pelejä Braggen aikana nähneet kuvailisitte Braggen pelinjohtoa?

Itselläni on Tahkon kannattaja huolestunut olo sillä Antti Yli-Saunamäki johti peliä mielestäni erittäin hyvin. Astutaanko nyt askel taaksepäin?
Laajenna klikkaamalla

Jos verrataan Yli-Saunamäkeä ja Braggea, ei kyseessä ole askel vaan jättimäinen loikka taaksepäin. Jos siis mietitään pelkästään sitä, onko nykyaikainen pelinjohto- ja valmennustyyli kyseessä.

Se miten käy kentällä on sitten toinen tarina, voihan se toimiakin, mutta onnellinen olen ettei KiPa ole pelinjohtajan osalta Tahkon asemassa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös