Kausi 2022 - Yleistä keskustelua (Naisten Superpesis)

[Linkosuo]

Kova voitto Manselle eilen Porista, mutta ei runkosarjan voittaja vielä ratkennut mitenkään. Porilla on peli vähemmän pelattuna ja _huomattavasti_ helpompi loppusuora kuin Mansella, jolla on vielä mm. molemmat pelit Jyväskylää vastaan jäljellä.
Ei Mansen tarvi kuin jäädä toisesta Kirittäret-matsista nollille ja Pori voi hyvin olla taas iholla.

 

[Kelmi]

Kova voitto Manselle eilen Porista, mutta ei runkosarjan voittaja vielä ratkennut mitenkään. Porilla on peli vähemmän pelattuna ja _huomattavasti_ helpompi loppusuora kuin Mansella, jolla on vielä mm. molemmat pelit Jyväskylää vastaan jäljellä.
Ei Mansen tarvi kuin jäädä toisesta Kirittäret-matsista nollille ja Pori voi hyvin olla taas iholla.

On varmaan ihan perusteltua odottaa, että Pesäkarhut voittaa loput ottelunsa, ja Manse Kirittäriä lukuunottamatta omansa. Vaatisi silloin käytännössä sen, että Manse häviäisi molemmat pelinsä Kirittärille, että Pesäkarhut enää ohi tulisi. Silloin pisteet olisi 59-56 Pesäkarhuille. Oletetaan siis yksinkertaisuuden vuoksi, että pelit suoria kolmen pisteen voittoja.
Jos Manse voittaa toisen Kirittäriä vastaan, pisteet olisi 59-59 ja silloin Manse olisi edellä.
Voitetut ottelut olisi tasan, samoin 3 pisteen voitot, mutta juoksuero menisi todennäköisesti Manselle.

Eli todennäköisyydet Mansen puolella, vaikka Pesäkarhuilla helpompi loppukausi onkin.

 

[Linkosuo]

On varmaan ihan perusteltua odottaa, että Pesäkarhut voittaa loput ottelunsa, ja Manse Kirittäriä lukuunottamatta omansa. Vaatisi silloin käytännössä sen, että Manse häviäisi molemmat pelinsä Kirittärille, että Pesäkarhut enää ohi tulisi. Silloin pisteet olisi 59-56 Pesäkarhuille. Oletetaan siis yksinkertaisuuden vuoksi, että pelit suoria kolmen pisteen voittoja.
Jos Manse voittaa toisen Kirittäriä vastaan, pisteet olisi 59-59 ja silloin Manse olisi edellä.
Voitetut ottelut olisi tasan, samoin 3 pisteen voitot, mutta juoksuero menisi todennäköisesti Manselle.

Eli todennäköisyydet Mansen puolella, vaikka Pesäkarhuilla helpompi loppukausi onkin.

On ne Mansen puolella eikä homma ole enää Pesäkarhujen omissa käsissä, mutta täysin mahdollista sen vielä on kääntyä.

Sanotaan, että perjantain peleissä Manse jää Kirittärien vieraana ilman pisteitä ja Pesäkarhut voittaa kotonaan Jussit 2-0. En osaa tuolle heittää prosentteja, mutta ei mikään hirveän epätodennäköinen skenaario kuitenkaan.
Tämän jälkeen riittää, että Manse menettäisi jäljellä olevissa peleissä yhden pisteen enemmän kuin Pesäkarhut ja järjestys vaihtuu. Tässä toki Porin yksi lisäpeli tarkoittaa, että sillä on yksi mahdollisuus enemmän menettää niitä pinnoja.
Puhtaisiin kolmen pinnan voittoihin en usko. Jaksotasureita tulee melko varmasti ja pisteitä jää liitolle, muutama peli voi mennä superin kautta, tai voihan Fera piestä vaikka molemmat 2-0.

Runkosarjan voitto ei ratko vielä mitään, mutta on varma kotietu kaikissa jatkopeleissä suht kova juttu.

 

[betkit]

Omissa papereissa naisten superissa näyttäytyy tällä hetkellä 4 koria. Ensimmäisessä Manse ja Pesäkarhut jotka kaiken järjen mukaan runkosarjan piikkipaikan ratkoo.
...
Kakkoskorissa puolestaan Kirittäret ja Virkiä.
...
Kolmoskoriin lasken Fera, JoMan ja Jussittaret.

Laitan tähän vertailuksi kylmät numerot, jotka on laskettu tähän asti pelattujen pelien perusteella. Laskentamenetelmänä on eräänlainen pienimmän neliösumman menetelmä, jossa kaikille joukkueille lasketaan vahvuusluku, joka saadaan minimoimalla vahvuusluvun ja toteutuneiden juoksutulosten erotusten summa. Ottelu- ja jaksovoitot eivät siis vaikuta vahvuuslukuun mitenkään, pelkästään tehdyt ja annetut juoksut. Kotietuna laskennassa on käytetty vakiona yhtä juoksua, mikä on hyvin lähellä pitkän aikavälin keskiarvoa. Viralliseen sarjataulukkoon verrattuna tämä menetelmä eliminoi ottelumäärissä olevat erot sekä huomioi sen minkä tasoisia vastustajat ovat olleet. Taulukosta voi siis suoraan arvioida, että mikäli joukkueet pelaavat kuten tähänkin asti esim. tämäniltaisessa Kempele-Joensuu ottelussa Joensuu tulee tekemään kaksi juoksua enemmän kuin Kempele (erotus-kotietu).

Neljän kärki erottuu selvästi omaksi ryhmäkseen, mutta sen sisällä erot ovat pieniä. Järjestys kuitenkin poikkeaa virallisen sarjataulukon mukaisesta Jyväskylän noustessa kakkoseksi.

 

[Pesäkarhu]

Laitan tähän vertailuksi kylmät numerot, jotka on laskettu tähän asti pelattujen pelien perusteella. Laskentamenetelmänä on eräänlainen pienimmän neliösumman menetelmä, jossa kaikille joukkueille lasketaan vahvuusluku, joka saadaan minimoimalla vahvuusluvun ja toteutuneiden juoksutulosten erotusten summa. Ottelu- ja jaksovoitot eivät siis vaikuta vahvuuslukuun mitenkään, pelkästään tehdyt ja annetut juoksut. Kotietuna laskennassa on käytetty vakiona yhtä juoksua, mikä on hyvin lähellä pitkän aikavälin keskiarvoa. Viralliseen sarjataulukkoon verrattuna tämä menetelmä eliminoi ottelumäärissä olevat erot sekä huomioi sen minkä tasoisia vastustajat ovat olleet. Taulukosta voi siis suoraan arvioida, että mikäli joukkueet pelaavat kuten tähänkin asti esim. tämäniltaisessa Kempele-Joensuu ottelussa Joensuu tulee tekemään kaksi juoksua enemmän kuin Kempele (erotus-kotietu).

katso liitettä 1580

Neljän kärki erottuu selvästi omaksi ryhmäkseen, mutta sen sisällä erot ovat pieniä. Järjestys kuitenkin poikkeaa virallisen sarjataulukon mukaisesta Jyväskylän noustessa kakkoseksi.

Mielenkiintoinen taulukko ja näyttää itseasiassa erinomaisesti jakaumat. 1-4 oma ryhmä, 5-7 omansa, Vaasa 8 myös oivasti yksin, koska juuri näinhän tilanne näyttää olevan, että on todenäköisin kandidaatti sijalle 8, mutta ei kuitenkaan samaa porukkaa Feran, Joman ja Jussittarien kanssa. Pöytyä ja Roihu myös todenäköisimmät karsimaan sarjapaikasta, kuten taulukossakin.

Ja kuten todettua, Kirittäret ja Pesäkarhut toisinpäin oikeassa sarjataulukossa, mutta aina enemmän tai vähemmän poikkeuksia löytyy mistä tahansa tilastoista/laskutavoista.

 

[sorza]

On nuo etemisnopeudet aika julmia. Raudasoja on 30m kennot painanut aikaan 3,93. Jokainen saa suorittaa. Tietenkään kennoja ei pidä katsoa, kun etenemisessa on pää asia on pesiltä lähdöt ja kotia tulot. Raudasojalla se 3 - > k on 4,6x. Aikanaan ihmettelin, kun Jukan ja SMJn ero kennoihin oli Syrjälän eduksi, mutta kolmoselta tullessa Juka sai parin kymmenyksen eron. Jukan aikaan Raudasoja ottaa vielä melkein puoli sekuntia pois. Ei paljoa tarvitse ihmetellä, miksi Mansella on juoksuja aivan helvetisti.

 

[Jalo]

Ja mitä Raudasojalla oli ikää? 19? Eli periaatteessa vauhtia pitäisi tulla vielä lisääkin. Eli ei ole vielä ihan parhaassa iässä nopeuden suhteen ja kokemus tuonee etenemistaitoakin vielä hieman lisää? Toki aina paljon on kiinni siitä kuinka ehjänä pelaaja pysyy.

 

[fanikamerajäbä]

Kahdeksan parasta pudotuspeleihin, mutta miten sijat 9. ja 10. Päättyykö näiden joukkueiden kausi runkosarjaan?
11. ja 12. sijat pelaavat karsinnat keskenään, mutta putoaako häviäjä suoraan ykköspesikseen, vai tuleeko vielä häviäjälle karsintojen karsinnat ykköspesiksen joukkuetta vastaan, jonka voittaja pelaa superissa ensi kaudella?
Kertokaa joku, kun minä en tiedä.

 

[MieVaan]

Noin suoraviivaisiin kysymyksiin yleensä KVG tarjoaa heti hyviä linkkejä. Avainsanoina vaikka

naisten superpesis 2022 sarjajärjestelmä​

naisten superpesis 2022 sarjajärjestelmä - Google Suche

www.google.com

Ja siitä eka tai toinen linkki. esimerkiksi

Sarjajärjestelmät vahvistettu – Ykköspesiksen voittajat nousevat Superpesikseen kaudelle 2023!

Sekä miesten että naisten Superpesiksessä nähdään varmuudella ainakin yksi uusi joukkue kaudella 2023. Vahvistettujen sarjajärjestelmien mukaisesti Ykköspesiksen loppuottelun 2022 voittaja nousee Superpesikseen. Ylimpien pesäpallosarjojen joukkuemäärät palautuvat koronaa edeltänyttä aikaa...

www.superpesis.fi

josta löytyy

Naisten Superpesis 2022​

​

– Joukkuemäärä on 12 ja jokaisella joukkueella on 24 ottelua runkosarjassa.​

– Runkosarjassa pelataan kaksinkertainen sarja ja kaksi lisäottelua joukkuetta kohden (otteluparit päätetään myöhemmin)​

– Pudotuspelit pelataan paras viidestä -järjestelmällä pl. pronssiottelu paras kolmesta -järjestelmällä​

– Putoamiskarsinnan pelaavat 11. ja 12. runkosarjassa sijoittuneet paras viidestä -järjestelmällä. Häviäjä putoaa Ykköspesikseen kaudelle 2023 ja voittaja jatkaa superpesiskarsintaan.​

– Superpesiskarsinnassa pelaavat Superpesiksen putoamiskarsinnan voittaja ja Ykköspesiksen loppuottelun häviäjä. Voittaja pelaa Superpesiksessä ja häviäjä Ykköspesiksessä kaudella 2023. ​

​

• Kahdeksan parasta pudotuspeleihin, mutta miten sijat 9. ja 10. Päättyykö näiden joukkueiden kausi runkosarjaan?
  • Päättyy
• 11. ja 12. sijat pelaavat karsinnat keskenään, mutta putoaako häviäjä suoraan ykköspesikseen, vai tuleeko vielä häviäjälle karsintojen karsinnat ykköspesiksen joukkuetta vastaan, jonka voittaja pelaa superissa ensi kaudella?
  • Häviäjä putoaa Ykköspesikseen kaudelle 2023 ja voittaja jatkaa superpesiskarsintaan.

 

[Pesäkarhu]

Jos Pesäkarhut tällä kaudella jotenkin vielä runkosarjan voittaisi, niin jonkin hedelmäkorin voi lähettää Porista Joensuuhun. Ja vaikka jäisi niukasti toiseksi niin sopii lähettää silti. Jomalta täydet pisteet Pesäkarhuille, mutta muilta kärkijoukkueilta pisteitä ryöstellyt oikein mukavasti. Parin Kirittäret tappion jälkeen alkoi sija 3 jo kuumottamaan, mutta Joma riensi apuun. Nyt runkosarjan voitto näytti eilisen jäljiltä viimeistään aika tekemättömältä paikalta, nyt Joma vahva 0-3 jaksovoitto Mansea vastaan.

Omissa käsissä ei enää ole, mutta niin vaan jännittää saa jälleen eri tavalla, varsinkin jos tänään Pesäkarhut nappaisi täydet 3 pistettä ja Manse 0-1. Sitten kaikki ratkennee vasta aivan viimeisellä kierroksella, olisi kyllä huikea päätös runkosarjalle.

 

[Jippo]

Jos Pesäkarhut tällä kaudella jotenkin vielä runkosarjan voittaisi, niin jonkin hedelmäkorin voi lähettää Porista Joensuuhun. Ja vaikka jäisi niukasti toiseksi niin sopii lähettää silti. Jomalta täydet pisteet Pesäkarhuille, mutta muilta kärkijoukkueilta pisteitä ryöstellyt oikein mukavasti. Parin Kirittäret tappion jälkeen alkoi sija 3 jo kuumottamaan, mutta Joma riensi apuun. Nyt runkosarjan voitto näytti eilisen jäljiltä viimeistään aika tekemättömältä paikalta, nyt Joma vahva 0-3 jaksovoitto Mansea vastaan.

Omissa käsissä ei enää ole, mutta niin vaan jännittää saa jälleen eri tavalla, varsinkin jos tänään Pesäkarhut nappaisi täydet 3 pistettä ja Manse 0-1. Sitten kaikki ratkennee vasta aivan viimeisellä kierroksella, olisi kyllä huikea päätös runkosarjalle.

Lähettäkää sen hedelmäkorin sijasta Porista Joensuuhun mieluummin joku lupaava nuori pelaaja ensi kaudeksi, kun teillä niitä muutenkin on yli oman tarpeen. Saadaan jännemmät pelit ensi vuonna.

 

[Pesäkarhu]

Lähettäkää sen hedelmäkorin sijasta Porista Joensuuhun mieluummin joku lupaava nuori pelaaja ensi kaudeksi, kun teillä niitä muutenkin on yli oman tarpeen. Saadaan jännemmät pelit ensi vuonna.

Näitä pelaa jo aika hyvin ympäri Suomea, Pesäkarhuilta tulee omia kasvatteja pelaamaan aina muissa joukkueissa. Senverran paljon on talenttia, että kaikki ei mahdu mitenkään pelaamaan. Samalla kärkijoukkueena halutaan toki joka kaudelle pelipaikkansa paras saatavilla oleva pelaaja jokaiselle tontille.

Tosiaan tätä kautta sarjan tason mielellään näen nousevan, että taitavia pelaajia on entistä enemmän ja riittää useampaan seuraan. Ei sen kautta, että lähdettäisiin toivomaan jotain kärkipelaajien massakatoa top-4 joukkueista ympäri seuroja ja kaikilla on mukavaa.

 

[Pesäkarhu]

Otetaan tässä kohtaa vähän tarkasteluun runkosarjan yleisökeskiarvoja joukkueiden välillä.

1. Pesäkarhut 1107,1
2. Kirittäret 663,5
3. Manse 552,6*
4. Fera 499,3
5. Virkiä 466,2
6. Jussittaret 464,8
7. Mailattaret 406,4
8. Roihuttaret 388,1
9. Pöytyän Urheilijat 361,5
10. Tahko 298,3
11. Joma 256,7
12. Keki 223,7

* Ei vertailukelpoinen, Manse pelannut vain osan otteluista kotistadionilla

Pesäkarhut tuttuun tapaan Suomen suosituin naisseura, vetää hyvin silmäpareja, 1100 kappaletta, jolla oltaisiin miestenkin puolella keskikastia. Kuitenkin 100-200 on ennen koronaa olevista luvuista tippunut, kuten melkein koko sarjan joukkueilta. Pesäkarhujen lukeman saa melkein puolittaa ja sitten tulee ei-vertailukelpoinen Mansen lukema ja yli 600 lukemalla Kirittäret. Seuraavana Fera ja Pohjanmaan seurat vielä yli 400 katsojan porukassa. Tämän jälkeen Roihu ja Pöytyä 300 joukossa ja sitten mennäänkin jo alle 300 katsojan. Tätä viimeistä kolmikkoa yhdistää kaikkia, että seuran miesten joukkue pelaa myös Superpesistä ja tämä vaikuttaisi syövän lukemat todella heikoiksi.

Oma veikkaus on, että ainoa joka mahdollisesti Pesäkarhujen kanssa 1000 katsojan kastiin saattaa jo ensi kaudella siirtyä, on Manse. Jyväskylässä tämän pitäisi myös olla mahdollista, ehkä uudella stadionilla vähän lisäbuustia? Olisi hyvä myös muutenkin saada vaikka 200 paria lisää kautta sarjan jokaiselle paikkakunnalle, tekisi varmasti paljon hyvää seurojen taloudelle ja ylipäätään sarjan näkyvyydelle. Mansen naiset on Kaupissa pelatessaan myös saanut ihan hyvin yleisöä paikalle, vaikka miesten puolella myös joukkue. Toki tässä varmasti suuri kaupunki ja menestys vaikuttaa, mutta yhtä kaikki osoitus siitä, että ei miesten superin joukkueen tarvitse tarkoittaa tyhjää katsomoa naisten puolella.

Keskiarvot tulevat vielä pudotuspelien myötä nousemaan reippaasti, varsinkin Jyväskylässä, Porissa ja Tampereella on ratkaisupeleissä katsomossa hyvin tilaa ja eiköhän sinne löydä myös satunnaiskatsojat paikalle. Lapualla ei välttämättä ole tilaa, mutta ihmisiä on siitä huolimatta.

Roihulla olisi pääkaupunkiseudun joukkueena mahdollisuus varmasti entistä kovempii yleisömääriin, yleisössä on jo kannatus ja meininki kohdillaan, nyt vaan porukkaa laajentamaan. Potentiaalisia kävijöitä luulisi riittävän oikein hyvin.

Sarjanousija Mailattarilta hyvien peliesityksien lisäksimielestäni oikein hyvä yleisömäärä saatu paikalle. Ennustaisin myös tälle lukemalle kasvua ensi kaudelle.

 

[Linkosuo]

Roihulla olisi pääkaupunkiseudun joukkueena mahdollisuus varmasti entistä kovempii yleisömääriin, yleisössä on jo kannatus ja meininki kohdillaan, nyt vaan porukkaa laajentamaan. Potentiaalisia kävijöitä luulisi riittävän oikein hyvin.

Sarjanousija Mailattarilta hyvien peliesityksien lisäksimielestäni oikein hyvä yleisömäärä saatu paikalle. Ennustaisin myös tälle lukemalle kasvua ensi kaudelle.

Roihuvuoressa on tosiaan fanikameran ja kommenttien perusteella hyvä meininki ja kannustusta riittää vaikka pisteitä ei ihan niin paljon tällä kaudella ole peleistä irronnut.
Siellä taitaa olla tupa täynnä jo noilla luvuilla. Katsomon kapasiteetti on todella pieni ainaskin netin mukaan. En ole käynyt niin en tiedä mahtuuko sinne porukkaa jonnekin myös pääkatsomon ulkopuolelle.

Samaa mieltä Mailattarista. Ensi kaudeksi pari kunnon vahvistusta ja haastamaan keskipalkkia niin varmasti porukkaa on enemmän katsomoissa.

JoMan alhainen lukema on kyllä aika yllätys. Nuori ja lupaava joukkue, joka ensimmäistä kertaa on tosissaan menossa pleijareihin. Ehkä siellä on kovin pesisbuumi mennyt vähän ohi ja miesten joukkue varmasti syö katsojia jonkun verran. Suht harvassa on ne kannattajat, jotka käy molempien matseissa.

 

[rehaaja]

Hyvin on Pöytyä sinnitellyt nuo viime pelit ja on nyt Kekin kanssa tasapinnoissa. Jos Pö ei ota pinnaakaan viimeisestään Poria vastaan, niin karsintapari Pö-Roi olis melko selvä. Tässä tapauksessa Keki saisi jopa hävitä molemmat eli Jkylässä ja kotona Tahkolle. Voitot ovat tasan, mutta juoksuero reippaasti parempi Kekillä. Jos Pö napsii yllätyspinnan tai -pinnoja Porilta, niin sitten vaaditaan Kekiltäkin jo jotain. Olisko 2-1 tulos ensi lauantaina pohjoisessa jotain. Tasavahvojahan nuo ovat.
Ja Roihu 5 pinnaa kaksikosta perässä ja sillä 3 jälellä, Lapua kotona ja SMJ sekä Vaasa vieraissa. Voisiko se vielä yllättää?

 

[Jippo]

Hyvin on Pöytyä sinnitellyt nuo viime pelit ja on nyt Kekin kanssa tasapinnoissa. Jos Pö ei ota pinnaakaan viimeisestään Poria vastaan, niin karsintapari Pö-Roi olis melko selvä. Tässä tapauksessa Keki saisi jopa hävitä molemmat eli Jkylässä ja kotona Tahkolle. Voitot ovat tasan, mutta juoksuero reippaasti parempi Kekillä. Jos Pö napsii yllätyspinnan tai -pinnoja Porilta, niin sitten vaaditaan Kekiltäkin jo jotain. Olisko 2-1 tulos ensi lauantaina pohjoisessa jotain. Tasavahvojahan nuo ovat.
Ja Roihu 5 pinnaa kaksikosta perässä ja sillä 3 jälellä, Lapua kotona ja SMJ sekä Vaasa vieraissa. Voisiko se vielä yllättää?

Pöytyällä ei viime viikkojen peliesitysten perusteella tule olemaan mitään hätää karsinnoissa, vaikka sinne melko varmasti joutuukin. Roihuttarilla tai ykkösen kakkosella ei ole jakoa paras viidestä sarjassa. Siinä paremmuus kyllä tulee esiin. Joku yksittäinen tappio voi aina tulla.

 

[Jippo]

Roihuvuoressa on tosiaan fanikameran ja kommenttien perusteella hyvä meininki ja kannustusta riittää vaikka pisteitä ei ihan niin paljon tällä kaudella ole peleistä irronnut.
Siellä taitaa olla tupa täynnä jo noilla luvuilla. Katsomon kapasiteetti on todella pieni ainaskin netin mukaan. En ole käynyt niin en tiedä mahtuuko sinne porukkaa jonnekin myös pääkatsomon ulkopuolelle.

Samaa mieltä Mailattarista. Ensi kaudeksi pari kunnon vahvistusta ja haastamaan keskipalkkia niin varmasti porukkaa on enemmän katsomoissa.

JoMan alhainen lukema on kyllä aika yllätys. Nuori ja lupaava joukkue, joka ensimmäistä kertaa on tosissaan menossa pleijareihin. Ehkä siellä on kovin pesisbuumi mennyt vähän ohi ja miesten joukkue varmasti syö katsojia jonkun verran. Suht harvassa on ne kannattajat, jotka käy molempien matseissa.

JoMan katsojamäärä kyllä hävettää varsinkin, kun joukkue on välillä pelannut räiskyvää ja yllätyksellistä peliä. Viinijärvellä 30 km Joensuusta keskiarvo oli parhaina vuosina tuhat. Ehkä pitäisi ensin päästä kerran sinne välieriin asti, että yleisö huomaisi jälleen myös naisjoukkueen.

 

[Linkosuo]

JoMan katsojamäärä kyllä hävettää varsinkin, kun joukkue on välillä pelannut räiskyvää ja yllätyksellistä peliä. Viinijärvellä 30 km Joensuusta keskiarvo oli parhaina vuosina tuhat. Ehkä pitäisi ensin päästä kerran sinne välieriin asti, että yleisö huomaisi jälleen myös naisjoukkueen.

Voi olla, että viimeisessä pelissä Tahkoa vastaan ratkotaan kumpi pääsee pudotuspeleihin. Jos näin niin toivottavasti siihen matsiin yleisöä tulee kunnolla.

 

[Jippo]

Voi olla, että viimeisessä pelissä Tahkoa vastaan ratkotaan kumpi pääsee pudotuspeleihin. Jos näin niin toivottavasti siihen matsiin yleisöä tulee kunnolla.

Voi olla. Hiukka kyllä epäilen Tahkon kykyä ottaa yhteensä vähintään 2 pistettä kotona Virkiältä ja vieraissa Kempeleeltä. Mutta katsotaan nyt.

 

[ev201]

Voi olla. Hiukka kyllä epäilen Tahkon kykyä ottaa yhteensä vähintään 2 pistettä kotona Virkiältä ja vieraissa Kempeleeltä. Mutta katsotaan nyt.

Karjalaisen toimittajalla puolestaan meinaa usko loppua tässä kohtaa.