Kakkosjoukkueet Ykköspesiksessä?

[Tilastoniilo]

Kopla II:han jo ilmoitti omat ulosvuokraukset.

Superpesiksessä viikko sitten debytoinut Santeri Pasi siirtyy loppukaudeksi vuokralle Imatran Pallo-Veikkoihin. Miki Likander siirtyy loppukaudeksi vuokralle Kankaanpään Mailaan ja Tommi Angervisto siirtyy vuokralle Loimaan Palloilijoihin.

Saa nähdä meneekö Likander jokeriksi vai siirretäänkö Rantamäki jokeriksi. Ei ole kyllä mitään hajua miten Rantamäen kopparipeli on sujunut mutta onhan hän pelannut Kossussa kopparina useamman kauden?

Ykköskoplan tuplareissu voitokas - loppukaudelle siirtouutisia | Uutiset | Kouvolan Pallonlyöjät

Ykköskopla otteli tuplareissullaan tänään vielä Kannuksen Uraa vastaan. Ottelu päättyi KPL:n voittoon tuloksin 0-2 (2-3, 0-6). Voitokkaasta joukkueesta siirtyy kolme pelaajaa vuokralle muihin Superpesiksen ja Ykköspesiksen joukkueisiin, katso alta tarkemmat tiedot. Ykköskopla jatkaa voittojen...

www.kouvolanpallonlyojat.fi

En ollut lukenut. Voihan joku muukin seura vuokrata.

 

[Tilastoniilo]

Noniin nyt alkaa KPL2 vuokrata pelaajia pitkin maakuntaa. Kiitos karhunpalveluksesta koko lajille. Aikamoinen vääristymä sarjan lopuissa peleissä kun joukkue käytännössä menee täysin uusiksi.
Nythän tässä käy niin että mahdollisesti 2 seuran ykkösjoukkuetta tippuu suomariin ja pahimmassa tapauksessa näivettää paikkakunnan pesisinnon. Ja KPL2
senkun jatkaa samaa menoa tyhjälle kouvolaiskatsomolle ensi kaudella.
En näe tässä minkään valtakunnan järkeä.

Vaikka kolme pelaajaa ei ole enää loppupeleissä käytettävissä, ei se paljon heikennä joukkuetta. Koplassa on pelannut toistaiseksi 22 pelaajaa ja heistä on jatkossa käytettävissä 16 + poikien superpesiksestä lisää.

Likanderilla on hyviä korvaajia, esim. Toni Tossavainen sekä kopparina että etenijänä. Etenijänä on käytettävissä Niinivuori, Niilo-Rämä ja moni muu. Pasin voi korvata esim. Jali Hyttinen tai jompikumpi Haatainen. Juoksuja lyövät muutkin kuin Angervisto, esim poikien superpesisjoukkueen kovat lyöjät Lindfors, Haatainen ja Sauvala. Voi olla, että Koplan poikien superin joukkue pärjäisi ihan hyvin näitä ykkösen häntäpään joukkueita vastaan, koska se on todella kova, juoksuero aivan murskaava.

Kun katsoo Koplan loppuohjelmaa, se pelaa putoamisvaarassa olevista joukkueista SMJ:tä ja Lohea vastaan. Ei ole lainkaan sanottu, että Kopla häviää nuo ottelut ja vaikka häviäisikin, niin se ei välttämättä vaikuta siihen, muuttuko häntäpään seurojen järjestys siitä.

 

[pintakraapaasu]

Keskustelu kakkosjoukkueista tuntuu aina kutistuvan siihen, että kulloisenkin kakkosjoukkueen = ykkösjoukkueen kannattajat puolustavat kakkosjoukkuefarminsa heilumista jäniksenä ykköspesiksessä.

Kyse ei ole mistään yksittäisestä seurasta, vaan tämä ilmiö kertoo pesäpallon keskittymisestä ja seurakentän kuihtumisesta, ja siitä pitäisi olla huolissaan. Kuihtuminen on fakta, kun itsenäiset seurat vähenevät jo ykköspesiksessäkin, ja suomensarja vilisee kakkos- ja kolmosjoukkueita.

@Turo toi myös aivan oikein esille, että pelaajaruletti vie ykköspesiksen urheilullisuutta ja uskottavuutta, kun joukkueiden voimasuhteet muuttuvat kesken kesän.

 

[Neloskoppari]

Keskustelu kakkosjoukkueista tuntuu aina kutistuvan siihen, että kulloisenkin kakkosjoukkueen = ykkösjoukkueen kannattajat puolustavat kakkosjoukkuefarminsa heilumista jäniksenä ykköspesiksessä.

Kyse ei ole mistään yksittäisestä seurasta, vaan tämä ilmiö kertoo pesäpallon keskittymisestä ja seurakentän kuihtumisesta, ja siitä pitäisi olla huolissaan. Kuihtuminen on fakta, kun itsenäiset seurat vähenevät jo ykköspesiksessäkin, ja suomensarja vilisee kakkos- ja kolmosjoukkueita.

@Turo toi myös aivan oikein esille, että pelaajaruletti vie ykköspesiksen urheilullisuutta ja uskottavuutta, kun joukkueiden voimasuhteet muuttuvat kesken kesän.

Oletko tyytyväinen, jos KPL:n kakkosjoukkueena Ykköspesiksessä pelaa ensi kaudella legendaarinen Kymenrannan Pallo-ässät (KyPä)?

 

[pintakraapaasu]

Oletko tyytyväinen, jos KPL:n kakkosjoukkueena Ykköspesiksessä pelaa ensi kaudella legendaarinen Kymenrannan Pallo-ässät (KyPä)?

Vastaan sinulle lainaamalla itseäni:

"Kyse ei ole mistään yksittäisestä seurasta, vaan tämä ilmiö kertoo pesäpallon keskittymisestä ja seurakentän kuihtumisesta, ja siitä pitäisi olla huolissaan."

 

[Tilastoniilo]

Keskustelu kakkosjoukkueista tuntuu aina kutistuvan siihen, että kulloisenkin kakkosjoukkueen = ykkösjoukkueen kannattajat puolustavat kakkosjoukkuefarminsa heilumista jäniksenä ykköspesiksessä.

Kyse ei ole mistään yksittäisestä seurasta, vaan tämä ilmiö kertoo pesäpallon keskittymisestä ja seurakentän kuihtumisesta, ja siitä pitäisi olla huolissaan. Kuihtuminen on fakta, kun itsenäiset seurat vähenevät jo ykköspesiksessäkin, ja suomensarja vilisee kakkos- ja kolmosjoukkueita.

@Turo toi myös aivan oikein esille, että pelaajaruletti vie ykköspesiksen urheilullisuutta ja uskottavuutta, kun joukkueiden voimasuhteet muuttuvat kesken kesän.

Kopla ja JoMa lisäävät urheilullisuutta, eivät vähennä sitä. Kohottavat sarjan tasoa ja kasvattavat pelaajia enemmän muille kuin itselleen. Nyt on paljon pelaajia tarjolla ensi kaudeksi muille seuroille. Siitä vaan kilpailemaan, kuka saa ja kenet. Voi miettiä, onko vuokrausmahdollisuus ongelma vai välttämättömyys. Pitäisikö se kieltää? Jos, niin pesis olisi tässä asiassa erilainen kuin muut lajit. Mielestäni vuokrausmahdollisuus on välttämätön. Ilman sitä voimasuhteet voisivat muuttua paljon enemmän, kun joltakin seuralta loppuisivat käyttökelpoiset pelaajat esim. loukkien takia. Kilpaurheiluun kuuluu se, että pelaajia hankitaan ja vuokrataan. Jotkut hyötyvät siitä ja jotkut eivät. Se nyt vain on nyky säännöillä käytäntö eikä sen pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. En usko siihen, että mikään joukkue putoaa sen vuoksi, että Kopla vuokraa pelaajiaan. Putoamiskarsinnoissa ei tule olemaan joukkueita, joissa pelaa Koplan vuokrapelaajia.

 

[Artsi]

KPL seurana tekee varmasti niin kuin säännöt sallivat ja mikä on seuralle/pelaajille parhaaksi. Jos Ykköspesis-joukkueen kuluista merkittäväkin osa on mahdollista kuitata pelaajavuokrilla niin hölmöähän olisi jos sitä ei tehtäisi.

Hölmö on myös ajatus että lahjakkaat pelaajat pidetään "vankina" panoksettomissa loppusarjan otteluissa ja KPL 2 rynnistää merkityksettömään runkosarjan voittoon, kun vaihtoehto olisi että nuoret levitetään eri sarjoihin otteluihin missä on panosta.

Mitä tulee voimasuhteiden muuttumiseen kesken kaiken, miksi niiden pitäisi pysyä samana?

Jos vaikkapa asennoituisi sillä tavalla että status quon ei tarvitse pysyä samana koko kautta ja häntäpään joukkueen ei tarvitse olla tuomittu tippumaan, vaan siirtorajalla voi Superpesiksessä ja Ykköspesiksessä vielä tapahtua yllätyskäänteitä.

Jännittävämpäähän se on jos siirtoikkunalla on joku merkitys ja odotellaan että mitä liikkeitä siellä tehdään.

 

[Tilastoniilo]

Vastaan sinulle lainaamalla itseäni:

"Kyse ei ole mistään yksittäisestä seurasta, vaan tämä ilmiö kertoo pesäpallon keskittymisestä ja seurakentän kuihtumisesta, ja siitä pitäisi olla huolissaan."

Vähenesikö kuihtuminen, jos esim. Koplaa estettäisiin pelaamasta ainoastaan ykköspesistä? Nythän Kopla pelaa kaikilla tasoilla ja johtaa omaa lohkoaan suomarissa ja ykköspesistä. Olisihan se outo päätös. Sitten pitäisi johdonmukaisuuden vuoksi kieltää aika montaa seuraa pelaamasta esim. suomaria. Tällaiset kiellot vähentäisivät pelaajien määrää ja joukkueiden määrää.

 

[Onza]

Kummasti käyttäjä @Turo tuli tänne taas avautumaan kun oma suosikkijoukkue hävisi kakkosjoukkueelle, tässä tapauksessa tänään KPL2. Sama homma oli jo viimeksi kun JoMa Akatemia vei pisteitä. Täällä Itä-Suomessa toki pellaillaan ihan täysin mittarein vielä suorasta säilymisestä niin meillä ei tarvi vuokrailla ketään pois, tuskinpa hankitaankaan ketään.

 

[Pystärilaaka]

Kopla ja JoMa lisäävät urheilullisuutta, eivät vähennä sitä. Kohottavat sarjan tasoa ja kasvattavat pelaajia enemmän muille kuin itselleen. Nyt on paljon pelaajia tarjolla ensi kaudeksi muille seuroille. Siitä vaan kilpailemaan, kuka saa ja kenet. Voi miettiä, onko vuokrausmahdollisuus ongelma vai välttämättömyys. Pitäisikö se kieltää? Jos, niin pesis olisi tässä asiassa erilainen kuin muut lajit. Mielestäni vuokrausmahdollisuus on välttämätön. Ilman sitä voimasuhteet voisivat muuttua paljon enemmän, kun joltakin seuralta loppuisivat käyttökelpoiset pelaajat esim. loukkien takia. Kilpaurheiluun kuuluu se, että pelaajia hankitaan ja vuokrataan. Jotkut hyötyvät siitä ja jotkut eivät. Se nyt vain on nyky säännöillä käytäntö eikä sen pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. En usko siihen, että mikään joukkue putoaa sen vuoksi, että Kopla vuokraa pelaajiaan. Putoamiskarsinnoissa ei tule olemaan joukkueita, joissa pelaa Koplan vuokrapelaajia.

Pelaajien siirtosäännöksiä täytyy kiristää voimakkaasti. Ilmiö on karannut täysin käsistä ja mahdollistaa monenlaista kikkailua.

 

[Turo]

Olen ollut tätä samaa mieltä niin kauan kun kakkosjoukkueita on Ykköspesiksessä ollut. Varmasti KPL ja JoMa puolustavat tätä nykyistä käytäntöä, joka palvelee vain ja ainoastaan heidän tarpeitaan. Ei siinä mitään, sehän ymmärrettävää.
Mutta isossa kuvassa tilanne on kestämätön. Jos halutaan pitää pesis levittäytyneenä mahdollisimman monelle paikakunnalle. Tämä KPL2:n tyhjentyminen kesken kauden korostaa ja vie viimeisenkin uskottavuuden sarjalta.

 

[Tilastoniilo]

Olen ollut tätä samaa mieltä niin kauan kun kakkosjoukkueita on Ykköspesiksessä ollut. Varmasti KPL ja JoMa puolustavat tätä nykyistä käytäntöä, joka palvelee vain ja ainoastaan heidän tarpeitaan. Ei siinä mitään, sehän ymmärrettävää.
Mutta isossa kuvassa tilanne on kestämätön. Jos halutaan pitää pesis levittäytyneenä mahdollisimman monelle paikakunnalle. Tämä KPL2:n tyhjentyminen kesken kauden korostaa ja vie viimeisenkin uskottavuuden sarjalta.

Kerro missä sarjoissa kakkosjoukkueita saa pelata. Saako ykkössarjassa pelaavan seuran kakkosjoukkue pelata suomarissa?

 

[Pallo vakoseen]

Ei se edelleenkään ole Kouvolan tai Joensuun vika, jos heidän pesäpallo toiminta on niin laadukasta, et pystyvät pelaamaan 2. joukkueilla Ykköstä.
Ehkä muilla paikkakunnilla pitäis vähän skarpata, niin saisivat pudotettua noi Suomensarjaan..?

 

[Jukka Ropponen]

Kyse ei ole mistään yksittäisestä seurasta, vaan tämä ilmiö kertoo pesäpallon keskittymisestä ja seurakentän kuihtumisesta, ja siitä pitäisi olla huolissaan. Kuihtuminen on fakta, kun itsenäiset seurat vähenevät jo ykköspesiksessäkin, ja suomensarja vilisee kakkos- ja kolmosjoukkueita.

Tämä pointti osuu todella oikeaan ja siitä pitääkin olla huolissaan. Kuinka nostaa toiminnan tasoa muilla paikkakunnilla (ja tuoda uusia paikkakuntia mukaan) niin että taso kasvaa ja esim ykköseen saadaan niin kova kilpailu että itsenäiset seurat pystyvät haastamaan kunnolla nämä muutamna hyvin hoidetun paikkakunnan kakkosjoukkueet.

Vaikea kuvitella että esim jääkiekossa voisi tulla millään tavalla vastaava tilanne eteen Suomessa.

 

[MieVaan]

Vaikea kuvitella että esim jääkiekossa voisi tulla millään tavalla vastaava tilanne eteen Suomessa.

No yhteiskunta on rahoittanut jääkiekkoa merkittävästi viimeisen 40 vuoden aikana jäähallirakentamisella, ja se ainakaan ole heikentänyt jääkiekon aseman rakentumista.

Mutta merkittävämpi asia lienee, että samaan aikaan hallien rakentamisen kanssa jääkiekkoa pelaamalla yhä useampi pelaaja pystyy rahoittamaan elämisensä pelaamalla Suomessa ja jotkut jopa saavat jotain säästöönkin uran jälkeiseen elämään. Lisäksi kyvykkäille tarjolla on mahdollisuus harrastaa ammattia muualla kuin Suomessa.

 

[Voice]

Saakohan ykköspesiksessä olla kaksi saman seuran joukkuetta? Nythän on KPL:n kolmosjoukkue johtaa lohkoaan ja myös ainakin parilla muullakin seuralla on suomarissa joukkue.

 

[Raumam Kettu]

Saakohan ykköspesiksessä olla kaksi saman seuran joukkuetta? Nythän on KPL:n kolmosjoukkue johtaa lohkoaan ja myös ainakin parilla muullakin seuralla on suomarissa joukkue.

Kysyin taannoin samaa, ja mulle sanottiin sillon, notta saa pelata!
Ainoastaan superis on ne rajaukset, kuulemma näin?

Joku viisaampi tarkentakoot/korjatkoot/lynkatkoot mut taas/ tai jopa antaa hyväksynnän tälle tulkinnalle! 😁

 

[Jaska]

Tämä pointti osuu todella oikeaan ja siitä pitääkin olla huolissaan. Kuinka nostaa toiminnan tasoa muilla paikkakunnilla (ja tuoda uusia paikkakuntia mukaan) niin että taso kasvaa ja esim ykköseen saadaan niin kova kilpailu että itsenäiset seurat pystyvät haastamaan kunnolla nämä muutamna hyvin hoidetun paikkakunnan kakkosjoukkueet.

Vaikea kuvitella että esim jääkiekossa voisi tulla millään tavalla vastaava tilanne eteen Suomessa.

Jaas. Jääkiekossa mestiksessä on pelannut esim Jyp-akatemia. Ilmeisesti oman akatemia-joukkueen pyörittäminen on niin kallista, että nykyään ei omia kakkosjoukkueita taida olla, vaan monella joukkueella on farmi-sopimus jonkun mestisjoukkueen kanssa.

 

[Voice]

Kysyin taannoin samaa, ja mulle sanottiin sillon, notta saa pelata!
Ainoastaan superis on ne rajaukset, kuulemma näin?

Joku viisaampi tarkentakoot/korjatkoot/lynkatkoot mut taas/ tai jopa antaa hyväksynnän tälle tulkinnalle! 😁

Tarkastin asian "viisaammilta" ja tosiaan on näin että voi. Sääntöjen mukaan voi kieltäytyä nousukarsintapeleistä kirjallisella ilmoituksella. Ensi vuonna voi siis olla mahdollista että ykkösessä pelaa kaksi KPL:n 2 ja 3, JoMa 2 ja mahdollisesti vielä ViVe 2.

 

[Jaska]

Tarkastin asian "viisaammilta" ja tosiaan on näin että voi. Sääntöjen mukaan voi kieltäytyä nousukarsintapeleistä kirjallisella ilmoituksella. Ensi vuonna voi siis olla mahdollista että ykkösessä pelaa kaksi KPL:n 2 ja 3, JoMa 2 ja mahdollisesti vielä ViVe 2.

Hauska juttu kertoo, että kpl:llä oli 70-luvulla kaksi joukkuetta kolmannella sarjatasolla. Toisessa pelasi junnuja. Toisessa vanhoja jäähdyttelijöitä. Otteluohjelma sopi huonosti jäähdyttelijöiden joukkueelle töitten kannalta, junnujoukkueen ohjelma oli tältä osin paljon parempi. Ongelma ratkaistiin niin, että junnut ja seniorit vaihtoivat päittäin joukkueita.

Edit: olisiko sittenkin ollut jopa toinen sarjataso Suomen-ssrja. Ykköspesis alkoi vasta 80-luvulla. Kukahan muistaisi.