Supervuoro Verkkolehti »

Hyvinkään Tahko 2019

Viestejä
173
Tahkon palstalla on kiva käydä kurkkimassa, kun täällä puretaan asiat atomeiksi ja pohdiskellaan sitä ja tätä 😎.
Paljon on Tahko mennyt joukkueena eteenpäin ja tietyt osa-alueet ovat paremmassa kuosissa kuin pitkään aikaan.

Ajattelin myös Nikkasen peluuttamisesta siten, ettei kukaan tuon tason pelaaja sellaiseen noin pitkäksi aikaa suostuisi - siis tähän käänteispsykologiseen ajatukseen läpilyöntiuhasta. Ja niinhän jo mainittiinkin, että se olisi melkoista sumutusta, eikä siis todennäköistä.

Vaikka joukkue on nykyään tasaisen vahva, niin top-kolmoseen ei pelipaikallaan yllä oikeastaan yksikään pelaaja muuta kuin yksittäisenä huippupäivänään. Avainpaikoilla on ”ihan hyviä” pelaajia yllinkyllin, mutta edellä olevilla joukkueilla on asiat vielä piirun verran paremmin. Rouhiainen, Hokkanen, korhonen, Huusko jne eivät taida vielä riittää mitaleille kun aletaan pudotuspelejä pelaamaan. Eikä tarkoitus ole missään nimessä vähätellä Tahkon kautta tähän asti tai sulkea porttia kiinni, mutta napsun lisää joukkue vielä tarvitsisi.

Nyt joukkue voi voittaa yksittäisessä pelissä kenet tahansa tai hävitä kenelle tahansa. Huusko ei vielä ole pudotuspelisarjaan voittava lukkari ja kotiutukset on liikaa sysätty yhden pelaajan hartioille. Ollaanko samoilla linjoilla?
 
Viestejä
2,102
Nyt joukkue voi voittaa yksittäisessä pelissä kenet tahansa tai hävitä kenelle tahansa. Huusko ei vielä ole pudotuspelisarjaan voittava lukkari ja kotiutukset on liikaa sysätty yhden pelaajan hartioille. Ollaanko samoilla linjoilla?

Pesis on joukkuepeli! Yksittäisiä pelaajia ei kannata ainakaan ylettömästi verrata. Haimi ja Rantanen on saanut joukkueen pelaamaan välillä todella hyvin! Vaikea sanoa, mihin se riittää. K-T ei ole vielä huippulukkari, mutta hän tekee kovasti töitä Rantasen tarkkojen silmien alla. K-T parantaa vielä otteitaan! Aika näyttää miten Tahkon käy. Niinkuin kaikissa asioissa!
 
Viestejä
4,149
En itse keksi muuta syytä Nikkasprobleemiin kuin, että Nikkanen on nyt Koren varjossa eikä saa pilata tilanteita häneltä. Ei siinä juuri silloin yritetä läpäreitä. Kun lukuja katsoo, niin viime vuonna Nikkanen yritti kakkosvaihtoa 3,2 kertaa peliä kohden 86 %:sti ja tänä vuonna 2,8 kertaa 62 %:sti. Kait juuri läpärit selittävät viime vuoden kovaa prosenttia. Hän sai yrittää useammin ja se tuotti myös tulosta. Ei ollut Korea, joka nyt syö yrityskertoja. Tahkon pelisabluuna on mennyt Koren paluun jälkeen uusiksi ja ei voi oikein pelinjohtajaa moittia, kun tulokset pisteiden valossa ovat parantuneet. On aika kova toive, että Nikkanen lyö edelleen useita läpäreitä ja Korelle tulee samalla takuuvarmasti tilannetta. Kotiutusyrityksiä Korella on ollut ottelua kohden 6,8 ja R Korhonen on samoissa, Vainionpäällä 6,7, Ruuskalla 6,5 ja Dallalla 6,1, muilla jo selvästi vähemmän. Ei kaikkea voi saada.
 
Viestejä
845
Tahkon palstalla on kiva käydä kurkkimassa, kun täällä puretaan asiat atomeiksi ja pohdiskellaan sitä ja tätä 😎.
Paljon on Tahko mennyt joukkueena eteenpäin ja tietyt osa-alueet ovat paremmassa kuosissa kuin pitkään aikaan.

Ajattelin myös Nikkasen peluuttamisesta siten, ettei kukaan tuon tason pelaaja sellaiseen noin pitkäksi aikaa suostuisi - siis tähän käänteispsykologiseen ajatukseen läpilyöntiuhasta. Ja niinhän jo mainittiinkin, että se olisi melkoista sumutusta, eikä siis todennäköistä.

Vaikka joukkue on nykyään tasaisen vahva, niin top-kolmoseen ei pelipaikallaan yllä oikeastaan yksikään pelaaja muuta kuin yksittäisenä huippupäivänään. Avainpaikoilla on ”ihan hyviä” pelaajia yllinkyllin, mutta edellä olevilla joukkueilla on asiat vielä piirun verran paremmin. Rouhiainen, Hokkanen, korhonen, Huusko jne eivät taida vielä riittää mitaleille kun aletaan pudotuspelejä pelaamaan. Eikä tarkoitus ole missään nimessä vähätellä Tahkon kautta tähän asti tai sulkea porttia kiinni, mutta napsun lisää joukkue vielä tarvitsisi.

Nyt joukkue voi voittaa yksittäisessä pelissä kenet tahansa tai hävitä kenelle tahansa. Huusko ei vielä ole pudotuspelisarjaan voittava lukkari ja kotiutukset on liikaa sysätty yhden pelaajan hartioille. Ollaanko samoilla linjoilla?
Olen osittain kyllä eri mieltä, Kyllähän esim Rouhiaisella oli viime kaudella eniten kentällemenoja KOKO SARJASSA. Luulisin siis että Rouharin nimi on ollut aika isolla muidenkin joukkueiden papereissa. Hoggi myös kyllä mahtuisi aikalailla jokaiseen kärkijoukkueeseen.
 
Viestejä
490

Olen laittanut tämän videon ennenkin. Tilanne muistetaan Rytkösen röyhkeydestä, mutta katsokaapa miten ulkokenttä sijoittuu Nikkasen lyöntivuorolla!! Pattijoki käytännössä luovuttaa 2-3 vaihdon jottei tule läpilyöntiä!

Viime kaudella Nikkasella oli VALTAVA läpilyöntipotentiaali vaihtotilanteissa. Nikkanen rikkoi kunnariennätyksen ja monta kertaa hän löi läpi 2:n pesävälin arvoisesti. Monta kertaa ulkokenttä lahjoitti 2-3 vaihdon jottei lyönti menisi läpi!
Tällä kaudella Nikkanen ei edes yritä lyödä läpi ja ulkokenttä pelaa sen mukaisesti! Kun Nikkaselta poistetaan leikkuri ja pesän ylitykset, niin jäljelle jää erittäin keskinkertainen lyöjä!

Haimi ja Rantanen eivät ole idiootteja joten heillä on varmasti hyvä syy sille miksei Nikkanen käytä edellisvuosien vahvuuksia. Ehkä jokin loukkaantuminen rajoittaa toimintaa..vaikeaa sanoa?


Nikkanen on Tahkon kannalta hyvin ratkaiseva henkilö! Ilman Nikkasta Tahko voi parhaimmillaan voittaa B-sarjan mestaruuden. Nikkasen kanssa Tahko voi parhaimmillaan voittaa A-sarjan joukkueita!
 
Viestejä
4,149
Vuodet eivät ole aina veljeksiä. Lyöntikunto vaihtelee joskus melkoisesti. Katsokaapa J Korhosen pelaajakorttia.

http://www.pesiksenmaailma.fi/index.php/pelaajakortit?pelaajaid=192&view=pelaajakortti

Runkosarjassa lyödyt alkaen vuodesta 2018 taaksepäin: 131, 77, 80, 42, 91, 46, 71, 55, 14, 18, 14, 30, 29, 24, 41, 46, 37, 63, 32. Viime kesä oli Nikkasen superkesä, ehkä jopa uran paras. Kuka sen tietää? En usko Tahkon joukkueen olevan niin hölmö kokonaisuutena, ettei se osaa hyödyntää pelaajiaan optimaalisella tavalla. Ulkopuoliselle näyttää asia olevan pikemminkin päinvastoin.
 
Viestejä
845

Olen laittanut tämän videon ennenkin. Tilanne muistetaan Rytkösen röyhkeydestä, mutta katsokaapa miten ulkokenttä sijoittuu Nikkasen lyöntivuorolla!! Pattijoki käytännössä luovuttaa 2-3 vaihdon jottei tule läpilyöntiä!

Viime kaudella Nikkasella oli VALTAVA läpilyöntipotentiaali vaihtotilanteissa. Nikkanen rikkoi kunnariennätyksen ja monta kertaa hän löi läpi 2:n pesävälin arvoisesti. Monta kertaa ulkokenttä lahjoitti 2-3 vaihdon jottei lyönti menisi läpi!
Tällä kaudella Nikkanen ei edes yritä lyödä läpi ja ulkokenttä pelaa sen mukaisesti! Kun Nikkaselta poistetaan leikkuri ja pesän ylitykset, niin jäljelle jää erittäin keskinkertainen lyöjä!

Haimi ja Rantanen eivät ole idiootteja joten heillä on varmasti hyvä syy sille miksei Nikkanen käytä edellisvuosien vahvuuksia. Ehkä jokin loukkaantuminen rajoittaa toimintaa..vaikeaa sanoa?


Nikkanen on Tahkon kannalta hyvin ratkaiseva henkilö! Ilman Nikkasta Tahko voi parhaimmillaan voittaa B-sarjan mestaruuden. Nikkasen kanssa Tahko voi parhaimmillaan voittaa A-sarjan joukkueita!

Ja viime kaudella, ja tällä alkukaudella Nikkasen lyöntivuorolla pelasi 2 miestä kolmosrajassa, nyt sinne ei tarvitse laittaa kuin 1 pelaaja. Ehdottomasti pitäisi lyödä enemmän rajoihin kun kyseessä on kuitenkin Superin paras läpilyöjä. Tulisi taas enemmän tilaa keskustaan ja niitä varmoja vaihtoja jos Nikkanen rupeaisi taas lyömään painetta rajoihin.
 

Elk

Viestejä
1,010
Tahkon palstalla on kiva käydä kurkkimassa, kun täällä puretaan asiat atomeiksi ja pohdiskellaan sitä ja tätä 😎.
Paljon on Tahko mennyt joukkueena eteenpäin ja tietyt osa-alueet ovat paremmassa kuosissa kuin pitkään aikaan.

Ajattelin myös Nikkasen peluuttamisesta siten, ettei kukaan tuon tason pelaaja sellaiseen noin pitkäksi aikaa suostuisi - siis tähän käänteispsykologiseen ajatukseen läpilyöntiuhasta. Ja niinhän jo mainittiinkin, että se olisi melkoista sumutusta, eikä siis todennäköistä.

Vaikka joukkue on nykyään tasaisen vahva, niin top-kolmoseen ei pelipaikallaan yllä oikeastaan yksikään pelaaja muuta kuin yksittäisenä huippupäivänään. Avainpaikoilla on ”ihan hyviä” pelaajia yllinkyllin, mutta edellä olevilla joukkueilla on asiat vielä piirun verran paremmin. Rouhiainen, Hokkanen, korhonen, Huusko jne eivät taida vielä riittää mitaleille kun aletaan pudotuspelejä pelaamaan. Eikä tarkoitus ole missään nimessä vähätellä Tahkon kautta tähän asti tai sulkea porttia kiinni, mutta napsun lisää joukkue vielä tarvitsisi.

Nyt joukkue voi voittaa yksittäisessä pelissä kenet tahansa tai hävitä kenelle tahansa. Huusko ei vielä ole pudotuspelisarjaan voittava lukkari ja kotiutukset on liikaa sysätty yhden pelaajan hartioille. Ollaanko samoilla linjoilla?

Hienoa, jos tämä palsta tarjoaa Tahkon fanipiirin ulkopuolisellekin (jollainen ilmeisesti olet) lukemisen iloa. Ja yhtä hienoa, että vaivauduit tästä mainitsemaan, ja myös osaltasi kommentoimaan Tahkon joukkuetta ja pelaamista. Vaikka minäkin pidän tätä palstaa mainiona, niin tunnistan täällä myös aika ajoin pientä ylitulkintaa ja intoilua oman joukkueen ja sen pelaajien kehumisessa (ja tietenkin myös haukkumisessa, kun sille päälle satutaan). Ehkä se fanittamiseen kuuluukin, mutta silti.

Minusta analyysisi on ihan oikea. Olen itsekin todennut täällä moneen kertaan, että Tahkon kärki ei ole ihan vielä parhaiten tasolla, ja että parempia tai vähintään tasaveroisia kärkiä löytyy paitsi sarjan kärkijoukkueista myös joistain alempana sarjassa majailevasta joukkueista. Huomattavan paljon parempi se (siis Tahkon kärki) kuitenkin on kuin oli ennen kautta ennakoitavissa. Mutta sehän tässä on hienoa, että niitä muutamia piiruja parempaan Tahkolla on edelleen varaa, kun taas monella muulla joukkueella kärki ei juuri nykyisestä pysty enää parantamaan. Toinen Tahkon vahvuus on mielestäni pelaajien tasaisuus. Myös ns. kakkoskärki jokereiden tukemana pystyy tarvittaessa melko hyvään suorittamiseen, kun taas monissa sarjataulukossa alempana olevissa joukkueissa näin ei todellakaan ole. Tämän vuoksi myös itse kannatan sitä, että Tahko pelaisi mahdollisimman paljon koko joukkueella myös sisäpeliä.
 
Viestejä
1,799
Minusta analyysisi on ihan oikea. Olen itsekin todennut täällä moneen kertaan, että Tahkon kärki ei ole ihan vielä parhaiten tasolla, ja että parempia tai vähintään tasaveroisia kärkiä löytyy paitsi sarjan kärkijoukkueista myös joistain alempana sarjassa majailevasta joukkueista. Huomattavan paljon parempi se (siis Tahkon kärki) kuitenkin on kuin oli ennen kautta ennakoitavissa. Mutta sehän tässä on hienoa, että niitä muutamia piiruja parempaan Tahkolla on edelleen varaa, kun taas monella muulla joukkueella kärki ei juuri nykyisestä pysty enää parantamaan.
Laskin nopeasti jokaisen viiden kärjessä olevan joukkueen kärkipelaajien eli numeroiden 1-4 kärkilyöntiprosentit tältä kaudelta.

Mielestäni kärkijoukkueiden kärkipelaajista eniten voivat parantaa kärjen osalta Joensuu ja Vimpeli prosenttien valossa, kun suhteutetaan materiaalin taso ja odotusarvo ennen kauden alkua.

Vimpeli tarvitsee parhaat miehet menestyäkseen varmasti, mutta Isoketo ei välttämättä palaa tällä kaudella. Samoin Kouvolalla on ikävä Lammilaa ja Toikkaa, sekä Joensuulla Kettusta. Sotkamolla kärki on pysynyt pääosin ehjänä läpi kauden ja sinne ei ole odotettavissa mitään muutoksia ilman loukkaantumisia.

Joensuulla Piironen on ollut keskinkertainen, mutta odottiko joku jotain muuta?

Samoin Hyvinkäällä Vartama numerolla 3 on 13% - 21% perässä muiden kärkijoukkueiden numeroiden 3 tehoja. Vartama voi toki parantaa, mutta todellisen ihmeen hän tarvitsisi jotta pääsisi nelikosta (Hartikainen, Haapakoski, Kivinen, N.Korhonen) edes yhden tasolle tehoissa.

Kärkijoukkueiden kärjestä on vaikea löytää heikkoja lenkkejä edes numerolta 1 tai 2, jos Lammila, Kanala, Kettunen ja Isoketo sattuvat vielä tekemään paluun.

1. 74,53%, Kouvola Lammilan kanssa
2. 73,40%, Vimpeli Kanalan ja Isokedon kanssa
3. 72,29%, Kouvola
4. 70,59%, Vimpeli Kanalan kanssa
5. 69,90%, Sotkamo
6. 67,74%, Vimpeli
7. 66,18%, Joensuu Kettusen kanssa
8. 66,08%, Joensuu
9. 62,65%, Hyvinkää

VIMPELI
Sillanpää 61,86% -> Isoketo *73,09%
Heikkala 65,56% -> Kanala 76,97%
Haapakoski 72,25%
Rinta-aho 71,29%

KOUVOLA
Mäentausta 73,53%
Saukko 65,22% -> Lammila 74,19%
Hartikainen 78,98%
Hacklin 71,43%

SOTKAMO
Piiponniemi 67,54%
Rytkönen 75,93%
N.Korhonen 71,52%
A.Korhonen 64,63%

JOENSUU
Piironen 57,26% -> Kettunen *57,64%
Jussila 73,88%
Kivinen 70,15%
Puhtimäki 63,03%

HYVINKÄÄ
Rouhiainen 67,13%
Hokkanen 66,44%
Vartama 57,02%
Nikkanen 60,00%

* vuoden 2018 %
 
Viestejä
845
Laskin nopeasti jokaisen viiden kärjessä olevan joukkueen kärkipelaajien eli numeroiden 1-4 kärkilyöntiprosentit tältä kaudelta.

Mielestäni kärkijoukkueiden kärkipelaajista eniten voivat parantaa kärjen osalta Joensuu ja Vimpeli prosenttien valossa, kun suhteutetaan materiaalin taso ja odotusarvo ennen kauden alkua.

Vimpeli tarvitsee parhaat miehet menestyäkseen varmasti, mutta Isoketo ei välttämättä palaa tällä kaudella. Samoin Kouvolalla on ikävä Lammilaa ja Toikkaa, sekä Joensuulla Kettusta. Sotkamolla kärki on pysynyt pääosin ehjänä läpi kauden ja sinne ei ole odotettavissa mitään muutoksia ilman loukkaantumisia.

Joensuulla Piironen on ollut keskinkertainen, mutta odottiko joku jotain muuta?

Samoin Hyvinkäällä Vartama numerolla 3 on 13% - 21% perässä muiden kärkijoukkueiden numeroiden 3 tehoja. Vartama voi toki parantaa, mutta todellisen ihmeen hän tarvitsisi jotta pääsisi nelikosta (Hartikainen, Haapakoski, Kivinen, N.Korhonen) edes yhden tasolle tehoissa.

Kärkijoukkueiden kärjestä on vaikea löytää heikkoja lenkkejä edes numerolta 1 tai 2, jos Lammila, Kanala, Kettunen ja Isoketo sattuvat vielä tekemään paluun.

1. 74,53%, Kouvola Lammilan kanssa
2. 73,40%, Vimpeli Kanalan ja Isokedon kanssa
3. 72,29%, Kouvola
4. 70,59%, Vimpeli Kanalan kanssa
5. 69,90%, Sotkamo
6. 67,74%, Vimpeli
7. 66,18%, Joensuu Kettusen kanssa
8. 66,08%, Joensuu
9. 62,65%, Hyvinkää

VIMPELI
Sillanpää 61,86% -> Isoketo *73,09%
Heikkala 65,56% -> Kanala 76,97%
Haapakoski 72,25%
Rinta-aho 71,29%

KOUVOLA
Mäentausta 73,53%
Saukko 65,22% -> Lammila 74,19%
Hartikainen 78,98%
Hacklin 71,43%

SOTKAMO
Piiponniemi 67,54%
Rytkönen 75,93%
N.Korhonen 71,52%
A.Korhonen 64,63%

JOENSUU
Piironen 57,26% -> Kettunen *57,64%
Jussila 73,88%
Kivinen 70,15%
Puhtimäki 63,03%

HYVINKÄÄ
Rouhiainen 67,13%
Hokkanen 66,44%
Vartama 57,02%
Nikkanen 60,00%

* vuoden 2018 %
Joo, ei Pädi oo mitenkään häikässy tällä kaudella. Ihmeen hyvä on kyllä sijoitus siihen nähden miten se voisi huonommalla tuurilla olla.
 
Viestejä
166
Kouvolassa kaksi vuotta läheltä Korhosta seuranneena voi sanoa, että hän ei ole joukkuepelaaja.Vaatii aina itsensä etusijalle.Se imee henkeä joukkueesta.Pelaajana huikea.Kitisee kuin neiti.Syynö Nikkasen vaisuuteen on juuri Korhosen kuningasasema Haimin pelikirjassa.
 
Viestejä
2,102
Kouvolassa kaksi vuotta läheltä Korhosta seuranneena voi sanoa, että hän ei ole joukkuepelaaja.Vaatii aina itsensä etusijalle.Se imee henkeä joukkueesta.Pelaajana huikea.Kitisee kuin neiti.Syynö Nikkasen vaisuuteen on juuri Korhosen kuningasasema Haimin pelikirjassa.

Taisit seurata jotain toista Korhosta! Puhut mielestäni ihan puppua. En ole kuullut (Juha) Korhosesta mitään pahaa. Päinvastoin, vaikuttaa mitä parhaimmalta joukkuepelaajalta!
 
Viestejä
561
Tuskin Kore vaikeimmasta päästä pelaajana on, joskaan ei varmasti helpoinkaan. Mielestäni on enemmän Haimista/Rantasesta kiinni tuo Koren "ylipeluutus" kuin Koresta itsestään. Haimi on kuitenkin aika kokematon viuhkassa joten turvautuu helposti Koreen noissa kotiutuksissa, ja se syö taas tilannetta Nikkaselta ja Huuskoltakin.
 
Viestejä
515
Jaa, eipä ole Rouhiainen vieläkään numerolla, vaan Haukka jatkaa kakkoskopparina. Tässä kohtaa on pakko kääntyä jo siihen, että Rouhiaisella olisi jotain pientä kremppaa, joka kestää kyllä etenijäjokerin rasituksen, muttei jatkuvaa ravaamista takakentällä. Se selittäisi myös tuon KeKi-pelin läpilyöntejä, kun kummassakin tilanteissa Rouhiainen oli armotta myöhässä (eikä älynnyt pelata varman päälle). Varsinkin ensimmäinen läpäri oli kiistatta huonoa pelinlukua, mutta jos on jotain kremppaa ja "normaalina" päivänä Rouhiainen olisi tiennyt tuon hakevansa, saisi sillä jo vähän anteeksi.

Isossa kuvassa Rouhiainen on kuitenkin huomattavasti parempi koppari kuin Haukka ja Vimpeliä vastaan nyt ei kannattaisi ainakaan turhaan antaa lisää etua. Haukalla oli jo PattUa vastaan isoja ongelmia sijoittumisessa, kun makasi lähes takarajalla kiinni ja sieltä PattU ottikin vaihtoja ja kotiutuksia. Jos oli jo PattUa vastaan vaikeuksia, niin mitähän mahtaakaan olla tulossa, kun lyömässä on yksi sarjan parhaista kakkospuolen kumuran lyöjistä (Janne Mäkelä). Kiirettä veikkaisin. Ai niin ja on siellä joku Ruuskakin.

Mutta olkoot ketä on, Tahkohan tämän illan pelin voittaa. Olisi mukavampi vaan voittaa jaksot 11-3 kuin 11-10.
 
Viestejä
97
Kyllä on jännä ottelu tulossa.. Kanalan ja Isokedon puuttuminen tasoittaa voimasuhteita selkeästi. Perttua ei saisi päästä hurjastelemaan, Haukalle varmasti tulossa kuulaa takakentällä. Heikkalaan pitäisi päästä kiinni ulkopelissä ettei Vimpelin todella vahva kotiutusosasto pääse operoimaan palottomiin tilanteisiin.
 
Viestejä
845
Tänään, jos koskaan, olisi Tahkon syytä yrittää läpäreitä. Vain rohkealla pelillä voi voitto tulla tai eihän sitä tiedä, kuinka heikossa jamassa Veto on, kun se niin rumasti Jymylle hävisi. Jännä nähdä, miten Haimi peluuttaa vaikkapa nyt Nikkasta...
Totta, nyt jos koskaan on aika niille Nikkasen rajapommeille. Myös Kore osaa kääntää perkeleen hyvin kakkosrajaan, vetänyt kotipeleissä Koplaa ja JoMaa vastaan jo läpärit 2-puolelta. Olisko tänäänkin tulossa? ;)
 

Waldemar

Tänään Tahkolla 10 kolmostilannetta, joista 9 kotiutusyritystä joista 7 Korella joista 4 juoksua. Pitäiskö nyt jotenkin saada Metullekin takaseen tilanteita? Myös Huuskolle ja Patovalle.

Tolla yhden kotiuttajan taktiikalla ei pitkälle pötkitä vaikka hyvin Kore lyökin äijää tupaan.

Äärikeinona vaikka Haukka-Rouhiainen taakse ja kahdella lyöjäjokerilla. No vitsi vitsi.....
 
Viestejä
845
Kyllä näitä kärkiseuroja vastaan huomaa että Tahkolla ei ole kunnollisia vaihtajia, Haimin pitäisi heräillä pikkuhiljaa ja ottaa Vartama pois kärjestä. Tuossa alhaalla olis mun mielestä optimaalinen kärki
1. Rouhiainen
2. Hokkanen
3. Huusko
4. Nikkanen
5. Patova
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös