Hyvinkään Tahko 2019

[Teppo]

Jos tilastojen valossa katsoo pelattujen pelien prosentteja niin kyllä ailahtelevin suorittaja on ollut Vartama.Eka peli 38%,toka 29%,kolmas 100%,neljäs 29%.
Hokkasen vastaavat eka 50%,toka 71%,kolmas 82%,neljäs 29%.
Vertasin nyt vaihtajia.

 

[PesäpalloTietäjä]

Haukka ulkokentälle, Vierimaa jokeriksi ja Brandt vaikka Pöytyälle kasvamaan

 

[-Janski-]

Sitten tapaus Brandt. Pitäisikö Brandt siirtää yksinkertaisesti katsomon puolelle ja ottaa Aleksanteri Haukka tai joku muu tilalle jokeriksi? Kuten esim. Haukkalanpoika ehdotti. Saataisiin etenemiseen jalkoja. Mitä mieltä olette? Onko Haukan lisäksi ketään muuta etenemiskykyistä vaihtoehtoa?

Liian vähän ja kauan sitten olen nähnyt Haukan tai muidenkaan junnujen pelejä, jotta voisin sanoa, miten kehitys on mennyt eteenpäin ja mitä hyötyjä voisi joukkueelle olla. Totta kuitenkin on, että Brandt ikään kuin vie yhden paikan rosterista. Roolina on lyödä joko viimeisenä lyöjänä, tai komostilanteen/ajolähdön sattuessa Kettusen tai Kauppisen kohdalle, ehkä ennen kumpaakaan näistä. Ei kovin kiitollinen rooli, joka olisi ehkä hyödyllisempää antaa jollekulle omalle junnulle tulevaisuutta ajatellen. Edelleen katsoisin parhaaksi, jos Late ottaisi tuon paidan, ja sitten Laten tilalle etukentälle otettaisiin joku nuori, kuka siinä parhaiten oletettavasti suoriutuisikaan.

Jos tilastojen valossa katsoo pelattujen pelien prosentteja niin kyllä ailahtelevin suorittaja on ollut Vartama.Eka peli 38%,toka 29%,kolmas 100%,neljäs 29%.
Hokkasen vastaavat eka 50%,toka 71%,kolmas 82%,neljäs 29%.
Vertasin nyt vaihtajia.

Molemmat ovat epävarmoja mailassa noihin rooleihin, jos sattuu kehnompi päivä. Vartama toki pelannut hienoa ulkopeliä, ja Hokkanenkin hetkittäin, mutta siis sisällä optimaalitilanteessa kummankaan paikka ei olisi ykköskärjen vaihtajana. Mutta kaikkea ei voi saada, ja niillä mennään mitä on. Tahko joko voittaa tai kaatuu pitkälti sen mukaan millainen päivä näillä on. Jos Nikkanen joutuu useinkin lyömään nollatilanteeseen, tai jää välistä, niin siinä on sellainen ase Tahkolta pois, että vastustaja riemuitsee, kuten molemmissa hävityissä otteluissa monesti kävi.

 

[Nuori sossu]

Hyvää pohdiskelua yllä! Kyllä valmennus näitä pelaajakokoonpanoasioita varmaan miettii.

 

[PesäpalloTietäjä]

Yksinkertainen fakta on se että ei voida pelata jokereilla Korhonen, Wahl ja Brandt kovempia joukkueita vastaan. Koska silloin kun etenijät numerolla ei pääse kentälle niin peli tukkiutuu ja käy usein niin että Nikkanen joutuu lyömään tyhjään kenttään, PattUa vastaan näin taisi käydä 2/3 kertaa.

 

[Pesiksenmaailma]

Valitettavasti joudun kertomaan ettei Brandt ei ole Hyvinkään pelin ongelma, ne on jossain ihan muualla.

Mutta mielenkiintoinen on tilanne. Katsoin tuossa huvikseni viime vuoden asetelmia. Oikeastaan sama miltä mikäkin näyttää, mutta tilastojen valossa Brandt pelasi viime vuonna ihan kohtuullisen hyvin.

Pesiksenmaailmassa 56 peliä, 93 lyötyä juoksua, 25 tuotua, lukkarina, pesävahtina, keulassa, hännässä, kotiuttajana, jokerina - 18 kertaa palkittiin pelaamissaan peleissä, mm A-poikien viimeisessä finaalissa. Oli A-poikien tilastossa kärjessä ja pelaamissaan viidessä ykkösen pelissä kolme kertaa ykkönen sekä A-poikien itä-lännessä.

Moneen joukkueeseen luulisi kelpaavan, mutta ei Hyvinkäälle.

En mä mistään mitään ymmärrä ja sama se miltä näyttää - eväitä tuntuisi olevan enempään - ihan tilastoja tuijottamalla. Monella muulla Tahkon nuorella ei moisia tilastoja ole esittää - vaikka tällä tasolla on mahdollisuuksia tarjottu kultalautasella.

 

[Elk]

Rohkenen olla eri mieltä kuin kai melkein kaikki muut täällä Brandtista. Tässä nyt ikään kuin Brandtin syyksi laitetaan myös se, että muut eivät suorita riittävän hyvin, koska juuri sen takiahan Brandtille asti ei tilanteita tule, ja jos tulee, tulee niin harvoin, että minkäänlaista suoritusvarmuutta ei pääse syntymään. Ei oikein voi verrata jatkuvasti lyöviä ja kerran pari pelin aikana lyövää keskenään.

Minusta toivotuksista "jonnekin Pöytyälle kasvamaan" tulee mieleen muutaman vuoden takaiset kirjoittelut täällä Puhtimäestä, joka ei ollut riittävän hyvä lukkari tai viime kesänä Carlsonista, joka ei ollut riittävän hyvä nro 2 (vaikka parempaakaan ei Tahkolla ollut). Ainakin vähän enemmän voisi antaa aikaa sekä koko joukkueelle että yksittäisille pelaajille. Pelejä on takana vasta 2, joista 2 voitettua ja 2 kohtuutasaista ennakkoon parempia vastaan.

Ja oikeastaan olen eri mieltä siitäkin, että jokeriksi pitäisi saada väkipakolla etenijä. Jos ykköskärjen kolme ensimmäistä etenijän rooliin sopivaa ei pääse kentälle, niin liekö sen neljännenkään todennäköisyys sen kummoisempi. Tai no, kyllähän Rouhiainen melkein aina pääsee, mutta sitten palaa kakkoselle tai kolmoselle, eikä siis omasta syystään. Eilisen pelin valossa voisi sanoa, että Rouhiaisen pitää lyödä kunnari, että varmasti saa kartutettua tuotujen juoksujen tiliään (josta on tulossa kovin pieni verrattuna viime vuoteen).

On ollut syksystä saakka tiedossa, että Tahkolle ei tule takuuvarmaa 1-3 pelaajan kärkeä ennen Nikkasta. Hokkanen on tehnyt siitä vähän paremman kuin uskalsin (=pelkäsin) odottaa, mutta ei takaa varmuutta.

 

[Haukkalanpoika]

Sisäpelin kannalta parasta olisi jos Late pistettäisiin jokeriksi, Kauppinen etukentälle ja Haukka kolmosvahdiksi. Ilmeisesti pelinjohdon mielestä kuitenkin sisältää liikaa riskejä. Itse kyllä uskoisin että ulkopeliin nämä muutokset eivät ratkaisevasti vaikuttaisi.

 

[Teppo]

Kyllä omat???osaa purra heti kättelyssä käden poikki😣Eiköhän luoteta omiin eikä aina haukuta.Ihme sakkia täällä palstalla!

 

[-Janski-]

Eriävistä mielipiteisähän täällä keskustellaan, ja ne tekevät tästä kaikesta mielenkiintoista luettavaa. En ymmärrä, miksi minun pitäisi hehkuttaa kannattajana täällä pelaajaa, jonka suorituksia en näe hehkutuksen arvoisina. Eivät pelaajat näitä lue, ei ainakaan pitäisi. Jos lukevatkin, niin ei sen saa antaa vaikuttaa, yhtään enempää kuin huutelun kentällä.

Ja vaikka se sitten vaikuttaisi, niin seison kyllä jokaisen tänne kirjoittamani asian takana, niin kauan kuin minut vakuutetaan väärässä olleeksi.
Ei se kannattaminen ole pelkkää naminamia. Myötäeletään hyvissä ja huonoissa suorituksissa, mutta en minä ainakaan osaa olla analysoimatta ja miettimättä miten suoritusta voi parantaa. Pelinjohto on suurelta osin vapaa tekemään päätöksiä kuulematta fanejaan, jos ei nyt ihan ihmeellisyyksiin mennä. Näiden päätösten kriittinen arviointi tekee tästä turinasta mukavaa.

 

[Maksava katsoja]

Optimi tosiaan olisi jos Late menisi etenijäjokeriksi, mutta toisaalta häntä tarvitaan myös ulkopelissä. Ongelma meillä on tosiaan se että Hokkasen pomppu ei ole vielä tarpeeksi vahvassa kunnossa, ja Vartama vetelee numerolle kolme kohtuuttoman huonoilla prosenteilla. Melkein kokeilisin Metua kolmosena, koska vahva läpäriuhka ja kovilla saa sen kautta ilmaisia vaihtoja saumoista. Huuskolla kuitenkin osuu ihan kohtalaisesti keppiin ja saataisiin Korellekkin vielä enemmän tilannetta. Tai sitten kylmästi Wahl numerolle 3 ja kolmosvahdiksi, Kauppinen sieppariksi ja Vierimaa jokeriksi. Tuskin Haimi voittavaa joukkuetta vaihtaa mutta tässä olisi oma idea:

1. Rouhi
2. Hokkanen
3. Wahl
4. Nikkanen
5. K-T
6. Vartama
7. Patova
8. Kettunen
9. Kauppinen
10. Kore
11. Vierimaa
12. Brandt

Tällä saataisiin ehkä tuolle paljon parjatulle Brandtillekkin kakkoskärjen vaihto,- ja kotiutustilanteita.

Täällä oli Rantasen vaikutuksesta puhetta sisäpeliin, niin on tosiaan eroa viime kauteen kun vapailla saadaan lyötyä juoksuja. Ripellä on silmää noihin kuppereihin ja todella ärhäkästi maila laskee mikä on vaan hyvä asia.

 

[Bout]

Rohkenen olla eri mieltä kuin kai melkein kaikki muut täällä Brandtista. Tässä nyt ikään kuin Brandtin syyksi laitetaan myös se, että muut eivät suorita riittävän hyvin, koska juuri sen takiahan Brandtille asti ei tilanteita tule, ja jos tulee, tulee niin harvoin, että minkäänlaista suoritusvarmuutta ei pääse syntymään. Ei oikein voi verrata jatkuvasti lyöviä ja kerran pari pelin aikana lyövää keskenään.

Toki täällä on ollut kärkkäämpiäkin mielipiteitä, mutta ainakin itse kirjoitin olevani sitä mieltä, että Brandt ei ole pelaajana huono, mutta väärä palanen tämän hetken Tahkoon - ja minä sain käsityksen, että valtaosa on minun kanssa samaa mieltä. Ja kuten perustelin, Tahko ei rakenna tällä hetkellä tilanteita riittävästi kolmelle (neljälle jos Huusko lasketaan) lyöjälle. Yksinkertaisin ratkaisu tilanteen rakenteluun olisi minun papereissani etenemisvoima jokeriosastolle.

Sanot itsekin, että Brandtille ei tule riittävästi tilanteita. Olisi hauska kuulla joku visio, millä Brandtille tulisi enemmän tilanteita. Ja realistinen vaihtoehto ei ole se, että Hokkanen lyö kaikki pomput 50 metrin korkuisena ruutuun ja Vartama jatkaisi 100% tehoilla. Ja jos taas kärkeä ei saa nyky-yhdeksiköllä toimimaan paremmin, niin mikä olisi ratkaisu? 17-26 Listaan tähän vielä omat ehdotukseni aiemmista viesteistä:

- Haukka kolmosvahdiksi, Kauppinen sieppariksi, Vierimaa jokeriksi. Jokerikolmikosta joku on pudotettava. Tässä vaihtoehdossa Wahlin vaihtolyöntivalikoima ja pykälän nopeammat jalat kääntää kupin Wahlin kokoonpanossa pitämisen puolelle

- Wahl kolmosvahdiksi, Kauppinen sieppariksi, Vierimaa jokeriksi. Tässä pelaava 12 pysyisi samana, joten Brandt mahtuu vallan mainiosti hätäapuvaihtajana/kotiuttajana kokoonpanoon

- Etenijäjokeri edustusjoukkueen ulkopuolelta. Käytännössä mahdoton toteutettava, kun A-pojissa ei ole Kauppista kummempaa kärkimiestä ja ulkopuolelta tulevaan hankintaan en usko. Tässäkin tapauksessa putoaja olisi kuitenkin ensimmäisen viivan perusteilla Brandt

Yksi vaihtoehto voisi olla tietysti Wahlin ja Brandtin peluuttaminen vuorotellen ja sitä kautta todellinen sisäinen kilpailu pelipaikasta. Tällä hetkellä Wahl ja Brandt ovat SiiPe-peliä lukuun ottamatta kolmessa pelissä saaneet yhteensä 18 kärkilyöntiyritystä (poislukien viimeisen laittomat), tämä tekee henkilökohtaiseksi ottelukeskiarvoksi 3 yritystä. Etenijäjokeria olisi tarvittu lähes 20 kertaa (en muista kovin montaa vuoroa, missä ei olisi ollut tarvetta joko takaetenijälle tai kärkimiehelle). Ei mulla ole mitään henkilökohtaisia intressejä Brandtia vastaan, mutta kun tilanteita ei Brandtille asti, niin olisi aika yksinkertaista hakea muutosta pudottamalla nollaroolissa pelaava pelaaja kokoonpanosta.

Selvennän nyt vielä loppuun, että tämä ei ollut hyökkäys ketään kohtaan, vaan keskustelua keskustelupalstalla. Oletan, että olemme täällä pääosin aikuisia, niin keskustelussa mielipiteet voi esittää ilman hattaraa ja vaahtokarkkeja tai lapsille käytettävää lässytystä.

Ps. Olen samaa mieltä, että "Brandtin voisi lähettää vaikka Pöytyälle", mikäli se pelaajalle itselleen käy. En pahalla tai sen takia, että se olisi Brandtille rangaistus tai haluaisin Aten pois silmistä, vaan ihan sen takia, että Brandt ei ole pelannut millään muulla sarjatasolla tällä kaudella. Voisi olla pelaajalle itselleenkin ihan mukavaa käydä välillä lyömässä palloa, eikä katsella aitiopaikalta muiden pelaamista. Tuossa kun muutaman viikon vielä huitoo ne kaksi lyöntiä pelissä, niin voi olla pelitilannesuorittaminen aika heikolla tasolla, jos vastuuta olisi tarjolla. Pöytyällä muuten Harjuvaaran Jere johtaa muutaman pelin jälkeen koko Ykköspesiksen kärkkäritilastoa.

 

[Elk]

Ymmärrän hyvin, miksi Brandtin roolista keskustellaan, mutta vähän alkoi joissain kirjoituksissa olla aika vähättelevää sävyä itse pelaajaan, siksi reagoin. Kuten sattumoisin samalla minuuttilyömällä viestinsä lähettänyt toinen nimimerkki hyvin todisti, kyseisen pelajan näytöt viime kaudelta (eri sarjoista) olivat sellaisia, etten itse olisi häntä oikopäätä muuanne työntämässä.

Tällä kaudella näyttöpaikkoja on tosiaan ollut vähän, joskin onhan ne kotiutukset kuitenkin hänelläkin sentään 2/7. Miten saataisiin lisää paikkoja Brandtille. Helppo vastaus olisi, että muut tekevät riittävällä syötöllä tilanteita palojen sijaan, jolloin vaihdettavaa ja kotiutettavaa jää muillekin kuin Nikkaselle ja Korhoselle. Toinen - ei toki toivottava – skenaario on, että joku tai jotkut pelaajat kokoonpanosta loukkaantuvat. Oikeastaan tähän perustan pointtini. Ollaan ihan kauden alussa, ja kyllä niitä loukkaantumisiakin tulee, jolloin on hyvä olla rosterissa kelvollista paikkausvaraa.

Oma lisäpointtinsa minulla on ollut siinä, että pidän siitä, että Tahko uskaltaa rikkoa perinteisen kaavan, jossa on itsestään selvästi lyöjäjokeri ja etenijäjokeri. Käytetyn kokoonpanon idea on ollut nähdäkseni siinä, että peliä pelataan rullaavasti kahdella kärjellä, mitä myös ehdottomasti kannatan, ja johon on ”teoreettisesti” hyvät lähtökohdat, kun Rouhiainen ja Vierimaa ovat nroilla 1 ja 6. Luulisin, että pelinjohtokin on lähtenyt siitä, että myös kakkoskärki pystyy Rouhiainen/Vierimaan, Patovan, Wahlin ja Brandtin avulla pyörittämään peliä. Tämä ei ole kuitenkaan toistaiseksi toteutunut, koska jos on lähdetty ykköskärjestä, kakkoskärkeen tultaessa on alla helposti parikin paloa, jolloin homma tyrehtyy seuraavaan yhteen paloon. Tai jos lähdetään kakkoskärjestä, yksi palo aiheuttaa sen, että pelinjohto katsoo parhaimmaksi kopittaa pelin ykköskärjen pelattavaksi (minkä ymmärrän). Siilinjärvi -peli oli tässä poikkeus, ja juuri siinä Brandt ei totta tosiaan onnistunut.

Ylipäänsä olen korostanut kaiken aikaa sitä, että ollaan kauden alussa, ja pitemmälle menevien johtopäätösten tekeminen oikeastaan minkään asian osalta ei mielestäni ole ollut vielä. Siksi henk.koht. haluaisin vielä ainakin pari peliä nähdä pelattavan nykysapluunalla, ja jos pelin kokonaiskuva ei ota muuttuakseen, niin tehdään sitten muutoksia. Tuleepa tässä mieleen toissa kausi, jolloin muistelen Koplan palstalla olleen (olisiko ollut kauden alussa) mielipiteitä, että Korhonen pitäisi lähettää takaisin ”jonnekin Hyvinkäälle”, kun hänellä kotiutus ei sujunut ihan Koplan kannattajien (ja Korhosen itsensäkään) odotusten mukaisesti.

Yhteenvetona ja siksi, kun sinä Bout kirjasit omat vaihtoehtoasi jatkon suhteen, kirjaan minäkin omani:

1) Annetaan aikaa nykyformaatin ja peluutuksen kehittymiseen (kun ei tässä hengen hätää ole ja pelattujen pelien tulokset ovat olleet ok)
2) Annetaan aikaa pelaajien kehittymiseen rooleissaan (15 % tehoa lisää Hokkasen, 25 % Vartaman ja 20 % Patovan vaihtoihin – ja Brandtin suorituksiin 30 %, jos hän tilanteita alkaa saada; pidän näitä aika realistisina parannusvaroina ottaen huomioon kauden alun ja kyseisten pelaajien taidot/potentiaalin)
3) Sinun vaihtoehto 2:n mukaan: eli Wahl 3-pesälle ja Vierimaa jokeriksi

Mikä muuten on Tahkon farmitilanne? Eikös Pöytyä ole Kankaanpään farmi, oli ainakin viime kaudella. Jostain luin, että PuMu olisi Tahkon. Jos farmiseura pelaa ykköstä, ei sen enempää Brandtin kuin jonkun muunkaan vierailu siellä ole mikään ongelma, mutta suomensarja on jo toinen juttu. ”Myynti” (käytännössä kai vuokraus) muuanne taas olisi mielestäni juuri mahdollisia loukkaantumistilanteita ajatellen riskibisnes.

Ps. Ja minunkin, kuten mm. Janskin, mielestä keskustelu täällä on mukavaa. Antaa lisämielenkiintoa pelien seuraamiseen, kun voi havainnnoida, missä ja miten omat ja muiden mieltymykset ja arvuuttelut menevät metsään ja missä kenties ovat jäljillä.

 

[pelinhenki]

Matias Kauppinen ja Brandt on kaksoisedustuksella Pöytyän kanssa, sen sijaan Haukka ja Harjuvaara taitavat olla täyssiirrolla Pöytyällä. Pöytyällä siis farmi ylös Kamaan ja alas Loimaalle.

 

[operator]

Vai olisiko niin että kun Kore palasi tahkoon odotukset pomppasi yli realiteettien. Mikä mahdollisti Koren viimekauden huippusuoritukset oli kovat tilanteentekijät. Ja jos niitä ei ole niin yhdestä pelaajasta on turha odottaa sateentekijää...

 

[Nuori sossu]

Keskustelu Brandtista ja muista pelaajista on ihan hyvä asia. Rakentava keskustelu vie asioita eteenpäin. Jatkavaa vain Elk, Bout ynnä muut!

 

[Nicor]

Vai olisiko niin että kun Kore palasi tahkoon odotukset pomppasi yli realiteettien. Mikä mahdollisti Koren viimekauden huippusuoritukset oli kovat tilanteentekijät. Ja jos niitä ei ole niin yhdestä pelaajasta on turha odottaa sateentekijää...

Kore on neljäntenä lyöjätilastossa ja Tahko 5. sarjassa. Vielä ei tarvitse masentua.

Nikkasen 0+5 neljän ottelun jälkeen voisi toki olla parempi

 

[Maksava katsoja]

Nikkasen suorituksista en ole huolissani, mutta mitä Brandtiin tulee niin olen samaa mieltä siinä että vaikea on tällä hetkellä hänelle roolia löytää. Loukkantumisten paikkaajana hän soveltuu ainoastaan lautaselle eli vaatisi Huuskon loukkia. Ja on meillä reservissä Patova ja Rantanenkin joten hätää ei sen suhteen ole. Mielestäni me tarvitaan ennemmin etenijäjokeri kuin neloskotiuttaja/hätävaravaihtaja. Viime pelissäkin Kore laitettiin lyömään ykköstilanteeseen ennen Brandtia. Kai sekin jotain kertoo vaikkakin tuolla varmaan vaan haluttiin Korelle lyöntejä alle. Eli summa summarum. Niin kauan kun Tahkon tilanteiden rakentelu on nyt nähdyn kaltaista, niin Brandtille ei ole käyttöä koska kolmostilanteita on vaikea saada riittävästi edes Nikkaselle ja Korellekkaan jotka ne meiädn ykköstykit kuitenkin ovat.

 

[Boltsi hallussa]

Vielä kerran Brandtista, pelinjohto on selvästi näyttänyt peluutuksellaan, että B:lla ei ole pelipaikkaa. Kun kaikki muut on käytetty, saa B lyödä ja silloin pitäisi onnistua, mutta ne kerrat ovat olleet epäonnistuneet, ei voi laittaa tärkeään paikkaan näillä näytöillä. Nyt hän vie paikan joltain, joka voisi ehkä onnistuakin, vaikka etenemään. Totta myös se, että Patova pystynee nostelemaan ja ”vanha ukko” Rippehän tekee kovaa jälkeä Lahdessa, sekä mailassa että lautasella. Toki alempi sarja, mutta syöttely ei katso sarjatasoa, jos nostaa hyvin. Johtopäätökseni on, että B vuokralle ja etenijä tilalle, jos uusi etenijä ei onnistu, tilannehan pysyy entisellään🤔

 

[Nuori sossu]

Voisiko joku kirjoittaa syvempää analyysiä Huuskosta? Omasta mielestäni on hyvin tasainen lukkari ilman suuria tasonvaihteluja. Myös hyvä heittokäsi ja hyvä mailan varressa. Taktiset väärät mielestäni kuitenkin liian ilmeisiä tällä hetkellä. Voisiko joku syventää tätä "analyysiä"? Miten käyttää lautasta ja rytmittää peliä?