Supervuoro Verkkolehti »

HP (Haminan Palloilijat) 2022

Viestejä
13,078
Tätä ihmettelin itsekin, SiiPe sarjassa kun neljääkin pelaajaa hyppäsivät yli välillä?

Kuuluisi ehkä enemmin tämä vuoden ketjuun mutta noihan on päätöksiä mitä pelinjohto tekee joku toinen pelinjohtaja ois peluuttanut toisin. SiiPe jätti samassa pelissä samoin kolmea ja neljää (eka jakso neljäs vuoro) pelaajaa välistä jos tilanne sitä vaati ihan joka vuoro ei vaatinut vaan vuorot alkoivat kätsysti kärjestä. HP:lla taisi koko toinen jakso lyönnit päättyä kutoseen tms.

Häntäpään joukkueilla ei vaan taso tai pelinjohdon rohkeus riitä pelata edes häntäpään joukkueita vastaan kakkoskärjellä, tai sitten voi olla vammoja tms.
 
Viestejä
209
Tämän vuotisesta joukkueesta oman veikkaukseni mukaan HP:ssa jatkavat ainakin Mäkelät, Lahdet, Harju ja Muuruvirta. Huhujen mukaan Rouhiaista ja Heikkilää ainakin kyselty Imatralle, todennäköisesti myös Muuruvirtaa.
J. Toikka, Ahonen sekä Leskinen luultavasti miettivät lopettamista, jos päättävät jatkaa niin Julli ja Lese tuskin lähtee ainakaan muualle. Voi olla että jatkaessaan myös Ahonen valitsisi HP:n.
Pelinjohtajaksi pitäisi mielestäni löytää joku joka olisi valmis sitoutumaan seuraan useammaksi vuodeksi ja veisi näin läpi myös nuorennusleikkauksen joka väistämättä on edessä. Sellaisen löytäminen on tietysti sitten eri asia..
 

Mr. Orange

Joukkue tarvitsee kaksi-kolme laadukasta sisäpelaajaa. Toikat, Lese, tai Lukkari tai Ode Mäkelä eivät näihin hommiin riitä alkuunkaan.

Toiseksi, joukkueen on satsattava pelaajien henkisen puolen valmennukseen ammattimaisesti. Joukkue taipuu aivan liian helposti yläpäästä ja tulos taipumisesta näkyy välittömästi kentällä epämääräisenä koheltamisena, pään riiputtamisena, ja epätoivoisten ratkaisujen yrittämisenä tai yrittämättä jättämisenä.

Ilman näihin kahteen asiaan vaikuttamista juuri mikään, siis ei niin mikään, tule tässä tarinassa muuttumaan.

Olen puhunut. Ugh.
 

Mr. Orange

Ja Vanhala sitten reserviin uuden kauden rosterista.

Kyllä mies hommansa löytää kun tekevä on.
 
Viestejä
1,004
Sen verran jos saa tällainen satunnaiskatsoja toivoa niin vaihtakaa lukkari. Hangasmaalla on toisinaan hyvä meno mutta se äärimmäisyyksiin venytetty "rytmitys" on todella puuduttavaa, eritoten yleisölle. Modernit lukkarit pitää vauhtia pääosan pelistä, noita liikkeen pysäyttäviä tempoja käytetään hyvin harkiten ja melko vähän pelissä. Homma etenee, etenijät ei saa ilmaisia taukoja pesillä, pelinjohdolle/lyöjille tulee herkästi vähän kiire yms. etuja - merkittävästi suurempia kuin se että ehkä se lyöjä hermostuu ja lyö huonosti, sitähän tolla haetaan. Mä väitän että näillä korkeimmilla sarjatasoilla ei tolla hitaalla temmolla ole mitään vaikutusta lyöjiin, pelataan vain kaverin pussiin valtaosa tilanteista.
 

Mr. Orange

Sen verran jos saa tällainen satunnaiskatsoja toivoa niin vaihtakaa lukkari. Hangasmaalla on toisinaan hyvä meno mutta se äärimmäisyyksiin venytetty "rytmitys" on todella puuduttavaa, eritoten yleisölle. Modernit lukkarit pitää vauhtia pääosan pelistä, noita liikkeen pysäyttäviä tempoja käytetään hyvin harkiten ja melko vähän pelissä. Homma etenee, etenijät ei saa ilmaisia taukoja pesillä, pelinjohdolle/lyöjille tulee herkästi vähän kiire yms. etuja - merkittävästi suurempia kuin se että ehkä se lyöjä hermostuu ja lyö huonosti, sitähän tolla haetaan. Mä väitän että näillä korkeimmilla sarjatasoilla ei tolla hitaalla temmolla ole mitään vaikutusta lyöjiin, pelataan vain kaverin pussiin valtaosa tilanteista.
Tämä on kyllä totta.

Sympaattinen kaveri, mutta.
 

MRO

Viestejä
321
Jos ensi kaudella lähdetään tavoittelemaan uudestaan superin paikkaa, niin se vaatisi ainakin Heikkilän ja S.Toikan jatkoja.

Jos herrat suuntaavat muualle, niin sitten pitää hyväksyä se tosiasia, että joukkueeseen tehdään selkeä nuorennusleikkaus ja sitä aletaan rakentamaan uudelle pohjalle. Tämän prosessin läpivieminen tulee viemään useamman vuoden, jonka jälkeen superiin nousemisen tavoitteleminen saattaa tulla kyseeseen.

Tuossa on minun mielestäni ne kaksi vaihtoehtoa, joista toinen on valittava.
 
Viestejä
527
Serkuksien Sasun ja Hemen jatko oranssipaidassa tekisi HP:stä houkuttelevamman vaihtoehdon myös mahdollisille uusille pelaajille. Olisi myös Vallikentän naapurissa asuvilla Sasun vanhemmilla lyhyempi matka pojan peleihin.
 

MRO

Viestejä
321
Serkuksien Sasun ja Hemen jatko oranssipaidassa tekisi HP:stä houkuttelevamman vaihtoehdon myös mahdollisille uusille pelaajille.
Voisi otaksua, että heitä tuskin millään muulla tavalla saa täällä jatkamaan, kuin sillä, että joukkueesta rakennetaan heti ensi kaudeksi sellainen, jolla on realistiset mahdollisuudet nousta takaisin superiin.

Jos nyt siis ylipäätänsä täällä jatkoa pohtivat.
 

Mr. Orange

Jos ensi kaudella lähdetään tavoittelemaan uudestaan superin paikkaa, niin se vaatisi ainakin Heikkilän ja S.Toikan jatkoja.

Jos herrat suuntaavat muualle, niin sitten pitää hyväksyä se tosiasia, että joukkueeseen tehdään selkeä nuorennusleikkaus ja sitä aletaan rakentamaan uudelle pohjalle. Tämän prosessin läpivieminen tulee viemään useamman vuoden, jonka jälkeen superiin nousemisen tavoitteleminen saattaa tulla kyseeseen.

Tuossa on minun mielestäni ne kaksi vaihtoehtoa, joista toinen on valittava.
Tämä on hyvin realistinen ja hieno kommentti vallitsevaan tilanteeseen, ok.
 
Viestejä
1,702
Voisi otaksua, että heitä tuskin millään muulla tavalla saa täällä jatkamaan, kuin sillä, että joukkueesta rakennetaan heti ensi kaudeksi sellainen, jolla on realistiset mahdollisuudet nousta takaisin superiin.

Jos nyt siis ylipäätänsä täällä jatkoa pohtivat.
Näin suunnilleen itsekin ajattelisin tilanteen.
Joko ensi kaudella tavoitellaan "viimeisen kerran" nousua superiin tämän sukupolven kasvateilla, kun Hemen/Sasun varaan vielä voi joukkueen rakentaa n. 3-5 vuodeksi, rooleista riippuen.
Vaihtoehtoisesti lykätään nousutavoitteet ainakin 5 vuoden päähän, sillä välin pikkuhiljaa kasvatetaan Jerestä ja tämän hetken vanhimmista B-nuorista uusia haminalaisia vastuunkantajia joukkueeseen. Heidänkin pelilliset huippuvuodet ovat kyllä lähempänä seuraavaa vuosikymmentä.
Kumpikin vaihtoehto kelpaa oikein hyvin.
 
Viestejä
111
Näin suunnilleen itsekin ajattelisin tilanteen.
Joko ensi kaudella tavoitellaan "viimeisen kerran" nousua superiin tämän sukupolven kasvateilla, kun Hemen/Sasun varaan vielä voi joukkueen rakentaa n. 3-5 vuodeksi, rooleista riippuen.
Vaihtoehtoisesti lykätään nousutavoitteet ainakin 5 vuoden päähän, sillä välin pikkuhiljaa kasvatetaan Jerestä ja tämän hetken vanhimmista B-nuorista uusia haminalaisia vastuunkantajia joukkueeseen. Heidänkin pelilliset huippuvuodet ovat kyllä lähempänä seuraavaa vuosikymmentä.
Kumpikin vaihtoehto kelpaa oikein hyvin.
Olisi sääli jos koko projekti aloitettaisiin alusta, kuitenkin vakavarainen seura ja ykköspesikseen olisi hyvä runko vaikka muutama kärkijätkä teiltä lähtisikin. Tuossa täydellisessä uudistumisessa on se ongelma, että ensimmäiset vuodet suurin osa nuorisokaartista olisi liian suurissa saappaissa ykköspesiksen vaatimustasoon nähden. Sitten kun runko onkin jo sillä tasolla että voitaisiin puhua superin tasoisesta jengistä, ovat kirkkaimmat tähdet kaapattu muihin seuroihin.
 
Viestejä
8
Saa nähdä tuleeko tällä kaudella uusi Mahlamäki/Lukkari ”kotiuttamaan” etenijöitä. Toivon ite että rahoja käytettäisiin tasapuolisempiin pelaajiin; ketkä voivat pelata myös sisällä että ulkona, eikä käytettäisi rahoja pelaajiin ketkä lyövät yhden kotiin ja sen jälkeen kenttä tyhjäksi.
Menneellä kaudella oli valitettavan usein tapana se, että saatiin ajolähtö aikaiseksi, Lukkari lyömään, yksi juoksu aikaiseksi ja kenttä tyhjäksi. Pelejä voidaan voittaa toki parilla juoksulla per jakso, mutta helvetin vaikeaa se on.
 
Viestejä
1,702
Olisi sääli jos koko projekti aloitettaisiin alusta, kuitenkin vakavarainen seura ja ykköspesikseen olisi hyvä runko vaikka muutama kärkijätkä teiltä lähtisikin. Tuossa täydellisessä uudistumisessa on se ongelma, että ensimmäiset vuodet suurin osa nuorisokaartista olisi liian suurissa saappaissa ykköspesiksen vaatimustasoon nähden. Sitten kun runko onkin jo sillä tasolla että voitaisiin puhua superin tasoisesta jengistä, ovat kirkkaimmat tähdet kaapattu muihin seuroihin.
Jatkosopimuksia tämän kauden joukkueen pelaajista sopisi tulla useampi ensi kesäksikin, vaikkei joukossa olisikaan "tähtipelaajia" Hemeä, Rouhia tai ensi kesäksi toivottavasti tervehtyvää Sasua.

Sitä vain tuossa edellä ajattelin, että omien kasvattien osalta ollaan vähän haastavassa raossa, kun seuraava pelaajasukupolvi on vasta tuloillaan ja nykyiset nauttivat huippuvuosista tai jo pikkuhiljaa kääntyvät uran ehtoopuolelle.

Eiköhän tässä kuussa vielä selvyyttä saada; jatkosopimusten osalta lähiaikoina ja uudet pelaajat vähän myöhemmin.
 
Viestejä
1,702
Saa nähdä tuleeko tällä kaudella uusi Mahlamäki/Lukkari ”kotiuttamaan” etenijöitä. Toivon ite että rahoja käytettäisiin tasapuolisempiin pelaajiin; ketkä voivat pelata myös sisällä että ulkona, eikä käytettäisi rahoja pelaajiin ketkä lyövät yhden kotiin ja sen jälkeen kenttä tyhjäksi.
Menneellä kaudella oli valitettavan usein tapana se, että saatiin ajolähtö aikaiseksi, Lukkari lyömään, yksi juoksu aikaiseksi ja kenttä tyhjäksi. Pelejä voidaan voittaa toki parilla juoksulla per jakso, mutta helvetin vaikeaa se on.
Voisiko Jullilla olla mielenkiintoa kotiutuspuolen kehittämiseen loppu-uran aikana? Ainakin ykköspesikseen lyöntivoima varmasti riittäisi, ja muuhunkin voisi taitojaan käyttää tarvittaessa. Ottaisi selkeästi ykköskotiuttajan paikan, sitten kyllä pitäisi vaihtajaksi saada ulkopuolelta uusi pelaaja.
 
Viestejä
4,133
Sen verran jos saa tällainen satunnaiskatsoja toivoa niin vaihtakaa lukkari. Hangasmaalla on toisinaan hyvä meno mutta se äärimmäisyyksiin venytetty "rytmitys" on todella puuduttavaa, eritoten yleisölle. Modernit lukkarit pitää vauhtia pääosan pelistä, noita liikkeen pysäyttäviä tempoja käytetään hyvin harkiten ja melko vähän pelissä. Homma etenee, etenijät ei saa ilmaisia taukoja pesillä, pelinjohdolle/lyöjille tulee herkästi vähän kiire yms. etuja - merkittävästi suurempia kuin se että ehkä se lyöjä hermostuu ja lyö huonosti, sitähän tolla haetaan. Mä väitän että näillä korkeimmilla sarjatasoilla ei tolla hitaalla temmolla ole mitään vaikutusta lyöjiin, pelataan vain kaverin pussiin valtaosa tilanteista.
Tähän asti olen ollut ihan samaa mieltä kaikesta muusta, mutta en enää välttämättä niiden pitkien tuijottelujen haitallisuudesta. Eilen oli KS:ssa pitkä juttu otsikolla "Urheilija, luota intuitioon!" Jutun esimerkkitapauksena oli vuoden 2006 pelatun jalkapallon MM-kisojen puolivälieräottelun Saksa-Argentiina rangaistuspotkukilpailu. Saksan maalivahti Jens Lehmann kaivoi kesken kaiken yllättäen sukastaan paperilapun, silmäili sitä hetken ja laittoi sitten pois. Ei lapussa ollut mitään. Sen tarkoitus oli panna argentiinalaiset ymmälleen ja miettimään ratkaisujaan. Argentiinan kaksi seuraavaa laukojaa epäonnistuivat. Maalivahdin käyttäytymisen katsotaan sekoittaneen argentiinalaisten ajatuksia. Legendaarinen Gerd Muller selitti, että kun ajattelee, on jo liian myöhäistä. Suora lainaus jutusta: " Intuitio - kyky oivaltaa asiat välittömästi - auttaa urheilijoita toimimaan nopeissa tilanteissa". "Lehmann lienee onnistunut horjuttamaan Argentiinan laukojien intuitiota". Tässä intuitio on pitkälti sama kuin peliäly, joka kokeneilla pelaajilla tulee kuin itsestään nopeasti selkärangasta. Siis miettimättäkö paras? "Psykologiset testit ovat osoittaneet, että jopa kokeneimpia pelaajia voi hämätä pakottamalla heidät miettimään". Eräässä tutkimuksessa on osoitettu, että golfammattilaisten lyönnit olivat tarkempia, kun heillä oli aikaa suoritukselleen vain 3 sekuntia, kun taas harrastelijat pärjäsivät paremmin, kun heille annettiin enemmän aikaa. Ammattilaiset eivät lyö tietoisesti, vaan intuitionsa ohjaamina. "Jos ammattilaisilla on liikaa aikaa miettiä, se voi jopa häiritä suoritusta".

Jutussa oli paljon muutakin, mutta mielestäni siinä oli kiinnostavia johtopäätöksiä, joita voidaan kenties liittää myös pesäpalloon. En nyt väitä, että lukkarin tilanteiden pysäytykset ja lyöjän tujottaminen automaattisesti heikentävät lyöjän suoritusta, mutta sen verran merkityksellisiä ovat jutussa viitattujen tutkimusten tulokset, että niillä saattaa olla yhtymäkohtia myös pesäpalloon. Nythän ollaan sitä mieltä, että nopeat lukkarit sotkevat sisäpeliä. Olen tästä samaa mieltä. Tässä nopea tarkoittaa siis todella nopeaa. Ehkä kuitenkin hitaahko (= liian hidas "nopea") työskentely on kaikkein heikoin taktiikka lukkarilta ja siis heikompi kuin oikein hidas syöttäminen tuijotteluineen tyyliin Hangasmaa. Mene ja tiedä. Tätä asiaa pitäisi tutkia tarkemmin.

Lukkarin työskentelyn ohella tällä asialla saattaa olla merkitystä myös siinä, miten joukkueiden aikalisät vaikuttavat lyöntisuorituksiin. Olen omien havaintojeni perusteella muodostanut itselleni käsityksen, että kun joukkue ottaa hyvin sujuneessa pelivaiheessa - siis kun on ns. flow päällä - ajossa aikalisän, niin sen jälkeen säännönmukaisesti kaikki meneekin pieleen. Takavuosina sanoin katsomossa KPL:n ottaessa aikalisän, että nyt tulee paloja. Ja niin on tapahtunut. Tulee kaksi ja jopa kolmen palon tapahtumia on nähty. Tämäkin olisi helppo tutkia: juoksujen määrä keskimäärin ajossa ilman aikalisää ja aikalisän jälkeen.

Oleellista on tietenkin, että lukkari saa sisäpelaajat tolaltaan ja tekemään hätiköityjä ja myöhästyneitä ratkaisuja. Lukkarin pitää välttää antamasta kokeneille lyöjille mahdollisuutta tehdä selkärangasta intuitiivisia ratkaisuja. Onnistuuko se erittäin nopealla vai erittäin hitaalla tavalla? Tässä lyöjäkohtaiset erot lienevät suuria. Mutta siihen alkuperäiseen kysymykseen, onko Hangasmaan hyvin pitkään viivästytetty syöttäminen hyödyllistä vai ei, en enää tänä päivänä osaa vastata.
 
Viestejä
754
Muistan lukeneeni sellaisesta huippulukkarista kuin Pentti Paavola (1923-2020), joka sai Kobra-lempinimen juuri siitä, että hän tuijotti pistävästi silmiin lyöjiä. Meriittien mukaan tämä HP:n lukkari oli kyllä kova kaveri: kaksi kertaa vuoden lukkari, kolme miesten mestaruutta ja kuusi Itä-Länttä. Kobran syöttörytmistä en tiedä, mutta netistä löytyy tekstejä, jonka mukaan sai huippulyöjätkin tolaltaan pitkälti psykologisen sodankäyntinsä eli tuijottelun ansiosta.
 
Viestejä
1,004
Tuohon Hangasmaan työskentelyyn kun vielä liitti sen että tarjoili hurjan paljon niiden 10sek alkuasentojen jälkeen semmoista 3-4m puolikorkeaa syöttöä lyöjähirmuille niin nehän kiitti ja työnti palloa väliin tai mihin halusivat. Hamina hävisi useamman jakson näihin tänäkin kesänä. Mä edelleen pysyn siinä että vaikka sitä rautiaisen allua tai niemen nisua tuijottelee siinä sen 10sek silmiin ja syöttää vasta sitten niin ei sillä ole enää vaikutusta. Ehkä joku nuorempi kaveri voi keretä murehtimaan jotain. Tuossa vaiheessahan ei ulkokenttäkään tee mitään liikkeitä mihinkään, kaikki odottelee sitä syöttöä. Eli olisiko sittenkin se nopea rytmi yhdistettynä hyvään ulkopelien paikanvaihtoon lääke parempaan lopputulokseen? Mene ja tiedä...

Rasmus Surakka sai Manse ihan polvilleen, erittäin lähelle jopa etteivät pudonneet mitalipeleistä. Jussilalla riitti koppa painaa pallo jatkeelle, muut se sai vietyä kahville. Ja se lääke oli tosiaan todella älyttömän nopea tahti, siinä ei iivarisella ollut aikaa käännellä laikkoja kun pallo oli jo ilmassa. Ehkä ääriesimerkki mutta kyllä toi nopea pelaaminen on ollut monen menestyslukkarin ase. Ja ehdottomasti yleisöön menevämpää, kyse on kuitenkin aina viihdetuotteesta mitä pitää myydä
 
Viestejä
13,078
Menee vähän otsikon vierestä mutta eipä haittaa kun eihän tässä ole edes vielä kamalasti muutakaan spekuloitavaa.

Hyvä lukkari on kait sellainen, josta lyöjä ja kaari ei tiedä mitä ja milloin sieltä tulee.

Surakan nopea rytmi toimii tosi hyvin tilanteessa missä ulkokentän ei tarvitse varsinaisesti muuttaa mitään syöttöjen välissä. Lyöjä/kaari/pelinjohto on helisemässä kun seuraava syöttö lähtee heti edellisen lyömättä jätetyn syötön tai pesään palautetun pallon jälkeen ihan riippumatta oliko se väärä vai ei. Ei ehdi vaihtaa merkkiä ja kaari ei ehdi katsoa kunnolla oliko siinä asentoa kun pallo lähtee melko lyhyellä liikkeellä ylös (onko niissä muuten asento:unsure:). Tämä korostunee etenkin kotiutuslyöntikisassa. Ja juuri kun kaari alkaa tottua että pallo nousee heti yritetään kärpästä. Näyttää toimivan nyt mutta eiköhän tuohonkin keksitä joku lääke sisäpeliin.

Mutta sitten on Topi Kososet ja muut missä asento voi olla pitkään staattinen ja mikään ei indikoi milloin tulee heitto tai syöttö saati sitten kumpi.

Einiten mua mietityttää syväkyykyt tolppiin, kuinka moni lukkari pystyy niistä syöttämään muuta kuin tolppaa? Onko se sisäjoukkueelle helpoin tilanne kaari- ja merkkipelin kannalta? Lyöjälle toki paine, että kuinkahan korkea sieltä tulee.

Se mikä mua hämää on, että sääntöjen 25§ 2 M sanoo Alkuasennon tehtyään lukkari ei saa tehdä uutta alkuasentoa eikä ottaa askelta ennen pallon irtoamista syöttöön. Lukkari voi purkaa tekemänsä alkuasennon vain toimittamalla pallon toiselle ulkopelaajalle. Nykyään kuitenkin moni lukkari kopauttaa pallon lautaseen, ottaa kiinni, ottaa puoliaskeleen ja heittää vasta sitten. En sitten tiedä onko sillä niin väliä, mutta ei se musta säännön mukaan mene.

Uskon, että tulevaisuuden huippulukkarit pelaavat pääsääntöisesti nopealla rytmillä, eivät harrasta syväkyykystä nostettavia tolppia, mutta aina välillä jähmettävät tilanteen staattisella syöttöasennolla ja vaikka ulkokentän ryhmityksen muuttamisen ajaksi, eipähän neuvotella pelinjohtajan ja mailamiehen kanssa lyönnistä ku lukkarilla on alkuasento ja että täysin ilman nopeaa pelirytmiä pelaavia lukkareita ei ole. Mutta kerrankos sitä väärässä on.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
8
Voisiko Jullilla olla mielenkiintoa kotiutuspuolen kehittämiseen loppu-uran aikana? Ainakin ykköspesikseen lyöntivoima varmasti riittäisi, ja muuhunkin voisi taitojaan käyttää tarvittaessa. Ottaisi selkeästi ykköskotiuttajan paikan, sitten kyllä pitäisi vaihtajaksi saada ulkopuolelta uusi pelaaja.
Toivoisin Jullin löytävän sen peli-ilon mikä hänellä oli pari kautta sitten, tuntunut että häneltä puuttuu suurin palo pelaamiseen. Jos muistan oikein, hänhän oli väläytellyt mailan seinälle nostamista jo kun tiputtiin viimeksi superista. Jos Julli jatkaa, niin hän olisi loistava ykköskotiuttaja.

Vaihtajaksi meillä löytyy kuluneelta kaudelta kaksi loistavaa vaihtajaa; Henri Heikkilä ja Nino Muurivirta.

Heme pelasi parhaan kauden mitä olen häneltä nähnyt. Heme kuitenkin oman kylän poika, uskoisin että jatkaa Haminassa, vaikka varmasti kysyntää löytyy enemmän kuin kesän ensimmäisillä mansikoilla torilla.

Nino pelasi myös huomattavasti paremman kauden kuin 2020, hänen kakkoskärjen vaihtolyönnit olivat omaa luokkaansa, josta syystä itseäni harmitti ettei kakkoskärkeä (J. Mäkelä, Muurivirta, Kotro) peluutettu enempää. Tulihan Muurulta pari hörppyä kopparina, mutta rapatessa roiskuu.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös