Supervuoro Verkkolehti »

Alajärven Ankkurit 2016

2-polttaja

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Kyllä tänään tökki ulkopeli , räpylä ei pitänyt tiukoissa paikoissa .Oravalta hanskan alta pari tärkeää juoksua , Mäkiseltä hanskasta kotareissa voitto juoksu . Heitot huonoja pesille . Olikos Rantasen laittaminen kotiuttajaksi kotareissa paras vaihtoehto....
 
Viestejä
453
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Vähän sitä itsekin mietin, mutta täysin mahdollinen ja hyvä kotiuttaja on hänkin, se oli kyllä etenijän virhe, kun 1. lyönti meni noin metrin korkuisena kohti etumiestä ja etenijä oli irti. Kyllä minustakin ulkopeli oli huonoa, kun räpylästä annettiin lähes kaikki juoksut, sieltä täytyisi virheet saada pois, niin rupeaisi pinnoja tulemaan.
 

Murheen ryyni

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Rantanen on ihan potentiaalinen kumuran lyöjä varmasti edelleen paikan saadessaan. Mutta silti vika on aina lyöjän kun lyödään tapin yli vapaata ja lyönti jää tapille. Etenijän tehtävä on ottaa metri irti pesästä ja seurata lyönnin malli
 

kärkkäri

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Etenijän pitää olla vähintään kaksi-kolme metriä irti tuollaisessa tilanteessa tai pysyä pesässä. Tuollainen täptäp palo jossa etenijä palaa 10 cm on turhinta mitä etenijä voi tehdä. Mielipiteeni on, että joko lähdetään kunnolla aavistamalla tai sitten seurataan lyönti.
 
Viestejä
13,115
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Eikös toi pari metriä irti ole nimenomaan vapaan kupperilyönnin käytäntö?

Lyöjä pitää huolen että lyönti ei jää tappimiehelle ja etenijä/mailamies päättää, että lähteekö etenemään. Reilusta kärkystä ei ehdi enää palata jos lyönti jää takalukijalle. Ja toisaalta pesästä lähtemällä ei ehdi kotiin jollei lyönti ole aikalailla täydellinen.
 

kärkkäri

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

MieVaan sanoi:
Eikös toi pari metriä irti ole nimenomaan vapaan kupperilyönnin käytäntö?

Lyöjä pitää huolen että lyönti ei jää tappimiehelle ja etenijä/mailamies päättää, että lähteekö etenemään. Reilusta kärkystä ei ehdi enää palata jos lyönti jää takalukijalle. Ja toisaalta pesästä lähtemällä ei ehdi kotiin jollei lyönti ole aikalailla täydellinen.

Se on just näin. Ja siksi tuollaista 10cm paloa ei saa tapahtua, vaan jos palo tulee, niin se on silloin selvä palo.
 
Viestejä
453
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Tuo pari m on kupperilyönnin käytännön kärkkyminen ja mailamies näyttää loput, mutta täytyy etenijän sen verran seurata lentorataa, lähteekö edes kupperimallisesti vai lähteekö metrin korkuisena laakana.
 

Murheen ryyni

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Lyöjän vastuu on että lyönti ei jää etumiehelle!! Jos sekin on etenijän vastuulla niin nokkakupperin lyömisen saa unohtaa kokonaan!!
 
Viestejä
13,115
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Boltsi hallussa sanoi:
mutta täytyy etenijän sen verran seurata lentorataa, lähteekö edes kupperimallisesti vai lähteekö metrin korkuisena laakana.

Hmm. mietitäämpä. Etulukija/tappimies lienee yleensä lähempänä ykkös-kakkostaivalta kuin polttolinjaa, ehkä joskus jopa ykkös-kakkostaipaleen etupuolella?

Kotipesästä on kenttä/pituussuunnassa 32 metriä eturajojen nurkkiin ja ykköspesälle on lähtöpolkua pitkin 20 metriä. Sen 20 metriä kun kääntää kenttäsuuntaan ja keskelle kenttää niin piste on on aikalailla ykkös-kakkostaipaleella. Joten sanotaan että etulukija on 25 metriä kotipesästä.

Jos lyönti on laaka niin sen täytyy olla kohtuullisen kova. 25 m/s lyönti olisi tollanen 90 km/h. 120 km/h olisi jo 33,3 m/s eli 0,75 sek 25 metrin päässä olevaan räpylään.

Eli lyönnistä etulukijan räpylään alle sekunti. Ja olet sitä mieltä että kolmoselta kärkyssä olevan etenijän pitäisi ehtiä paitsi nähdä lyönnin jäävän etumiehelle ja myös palata pesään ennenkuin pallo räpylässä?

Jos tuo on vaade niin luulen että on tehokkaampaa odottaa pesässä ja lähteä vasta kun näkee lyönnin ohittavan etulukijan. On vaikea kuvitella miten tuo onnistuisi, jos se kärkkyjä ei aina olisi lyöntihetkellä palaamassa kolmospesää kohti lyöntihetkellä. Joten uskon kolmoselta puoli sekunttia .. sekuntti lyönnistä lähtevän olevan aina kulmalipulla ennen sitä raukkaa jonka pitää lyöntihetkellä olla etenemässä kohti kolmosta...

Kyllä se vaan uskoakseni on niin, että kupperihaistelussa lyöjä pitää huolta ettei pallo jää etumiehelle.
 
Viestejä
157
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Korjatkaa mikäli olen väärässä näissä olettamuksissani!

Jos lyöjä lyö vapaata lyöntiä etumiehestä yli niin kaarelta näytetään etenijälle merkki. Sen näyttää lyöjä itse, pelinjohtaja tai mailamies. Tällöin etenijä tietää että kupperia lyödään, syötöstä voi ottaa irti ja itse katsoa lähteäkö vai ei. Siinä ei todellakaan ehdi takaisin jos lyönti epäonnistuu ja napsahtaa etumiehelle käsiin. Olen samaa mieltä että nuo niukat palot on typeriä, etenijä kärkkyy niin huonosti ettei saa hyötyä mutta on irti lyönnin epäonnistuessa. Joko tai!

Toinen yleinen vaihtoehto on se, että lyöjä lyö vapaalla lyönnillä saumaan, jatkeelle tai pesään jolloin etenijälle näytetään taas merkki. Tällöin etenijä tietää pysyä pesässä ja katsoa mailamiestä joka näyttää lähdetäänkö vai ei. Silloin ei itse katsota lyönnin mallia vaan tullaan mailan mukaan.
 
Viestejä
1,885
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Boltsi hallussa sanoi:
Tuo pari m on kupperilyönnin käytännön kärkkyminen ja mailamies näyttää loput, mutta täytyy etenijän sen verran seurata lentorataa, lähteekö edes kupperimallisesti vai lähteekö metrin korkuisena laakana.

Koitappa mennä kärkkymään kolmoselle siten, että ehdit takaisin pesään jos lyönti lähtee lapalaakana etumiehelle käsiin. Ei hirveästi aikaa katella mitään lentorataa.
 

Pekka80

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

goldhammer sanoi:
Boltsi hallussa sanoi:
Tuo pari m on kupperilyönnin käytännön kärkkyminen ja mailamies näyttää loput, mutta täytyy etenijän sen verran seurata lentorataa, lähteekö edes kupperimallisesti vai lähteekö metrin korkuisena laakana.

Koitappa mennä kärkkymään kolmoselle siten, että ehdit takaisin pesään jos lyönti lähtee lapalaakana etumiehelle käsiin. Ei hirveästi aikaa katella mitään lentorataa.

Tuohon mailamiehen hommaan vain sen verran, että ainut merkki mikä häneltä voi tulla on tieto siitä että kupperia lyödään. Jos tarkoituksena on lyödä se etumiehen yli, on loppu etenijän vastuulla. Mailaa ei siinä vaiheessa ehdi eikä tarvitse katsoa. Sen sijaan jos kupperi lyödään kakkosjatkeelle, niin silloin voidaan tulla mailasta ja pienemmällä "varastamisella". :)
 
Viestejä
1,328
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

OlliP sanoi:
Korjatkaa mikäli olen väärässä näissä olettamuksissani!

Jos lyöjä lyö vapaata lyöntiä etumiehestä yli niin kaarelta näytetään etenijälle merkki. Sen näyttää lyöjä itse, pelinjohtaja tai mailamies. Tällöin etenijä tietää että kupperia lyödään, syötöstä voi ottaa irti ja itse katsoa lähteäkö vai ei. Siinä ei todellakaan ehdi takaisin jos lyönti epäonnistuu ja napsahtaa etumiehelle käsiin. Olen samaa mieltä että nuo niukat palot on typeriä, etenijä kärkkyy niin huonosti ettei saa hyötyä mutta on irti lyönnin epäonnistuessa. Joko tai!

Toinen yleinen vaihtoehto on se, että lyöjä lyö vapaalla lyönnillä saumaan, jatkeelle tai pesään jolloin etenijälle näytetään taas merkki. Tällöin etenijä tietää pysyä pesässä ja katsoa mailamiestä joka näyttää lähdetäänkö vai ei. Silloin ei itse katsota lyönnin mallia vaan tullaan mailan mukaan.

Oikeassa olet.

Ja palo on voinut aivan hyvin olla tuon 10cm. Etenijän pitää kuitenkin odottaa väärän huutoa loppuun asti, ettei ole väärällä irti pesältä. Sitten onkin tuo 0,75sek aikaa lähteä kärkkymään sitä tappikumuraa, niin ei siinä montaa kymmentä senttiä kärkkymään ehdi. Jos tuossa ajassa ehtisi useamman metrin kärkkymään, niin tällöin etenijä on ollut irti jo niin paljon, että jos huudetaankin väärä, niin on löysät housuissa. Lyöjä päättää näytetäänkö tappikumura-merkki. Jos näytetään, niin lyöjälle jää vastuu siitä, ettei lyönti missään tapauksessa mene ilmassa suoraan tappimiehen hanskaan. Päivänselvä lyöjän virhe, jos tilanne ollut kuvatunkaltainen. Turha edes yrittää hakea syitä mailamiehestä tai etenijästä tai mistään muustakaan. Ihan peruskauraa pesäpallossa.
 
Viestejä
453
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

No, voin olla väärässäkin, mutta tappimies oli 3-taipaleella,jos etenijä katsoisi osuman palloon , ennenkuin lähtee ja näkisi, että pallo lähtee alaspäin ja linjalla oleva pelaaja otti pallon kiinni polven alapuolelta,pallo ei siis lähtenyt edes ylöspäin, eikö silloin ehtisi palata takaisin, koska siinä ajassa ei olisi kauhean kauas edes kerinnyt? Toinen asia onkin se, jos kärkkyy kovin pitkälle, ja tulee väärä, se on siinä, Jos kärkkyminen on 1-2 m, minusta kerkiää takaisin, jos 4-5 m, ei kerkiä, mutta siinä tilanteessahan ei ole kuin 2 vaihtoehtoa, palo tai juoksu, lyöjälle ei anneta mitään muuta vaihtoehtoa kuin lyödä kumura. Tästä tulee jatkumona, että etenijä voi lähes syötöstä lähteä täysillä kotia kohti ja tulee juoksu, koska lyönti tulee olemaan kumura, jos ei, niin palo. Etenijä ei anna lyöjälle vaihtoehtoja, mutta lyöjä ei voi kuin onnistua tai muuten se on lyöjän vika. Toimiiko sama logiikka vaihdoissa, lähdetään ilman merkkiä ja lyöjän täytyy aina saada sellainen lyönti aikaan että etenijä ehtii tai se on lyöjän vika?
 
Viestejä
1,328
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Pattijoella joku vähän mokannut, kun piti Vimeosta mennä oikein tarkastamaan ko. tilanne. Noh, siellähän on Pattijoen Urheilijat - Alajärven Ankkurit otsikon alla uudestaan PattUn edellinen kotiottelu 2.6. Vimpelin Vetoa vastaan. Joku alajärvinen vois ottaa vihjeen vaikka veetuiluna? ;D

Boltsi hallussa sanoi:
Etenijä ei anna lyöjälle vaihtoehtoja, mutta lyöjä ei voi kuin onnistua tai muuten se on lyöjän vika. Toimiiko sama logiikka vaihdoissa, lähdetään ilman merkkiä ja lyöjän täytyy aina saada sellainen lyönti aikaan että etenijä ehtii tai se on lyöjän vika?

En ala muuta viestiä arvioimaan ennen kuin näen tilanteen videolta, mutta otetaan kiinni tähän. Etenijä antaa lyöjälle vaihtoehtoja; voit lyödä kumuran, voit osua alapalloon, jolloin pallo nousee ja ehdit ennen koppia takaisin kolmoselle, voit osua yläpalloon niin että pallo menee pompulla etumiehelle. Tai voit lyödä kumuran sauman kohtaan niin, että etumies ei tuohon yletä. Mitä tahansa muuta paitsi suoraan etumiehelle räpylään. Vaihtoehtoja on siis monia, vain yksi ei sallittu, joka voidaan tulkita suoraan lyöjän virheeksi.

Ja sama logiikka toimii vaihdoissa; etenijä kärkkyy, joten ei lyöjä silloinkaan voi lyödä etumiehen räpylään suoraan. Tuota en ymmärrä miksi puhut lyönnistä ilman merkkiä? Onhan tappikumurakin merkattu lyönti. Useimmiten vieläpä lyöjä itse saa tuon merkin antaa, tai merkin antajalle aikeistaan kertoa. Tuota ei siis ole millään tavalla relevanttia verrata merkkaamattomaan vaihtolyöntiin, vaan esimerkiksi ns. "kopsu"-merkkiin, jossa myös etenijä katsoo lyönnin mallin, josta päättää onko tuolla lyönnillä hyvä edetä vai ei. Myös tässä merkissä on lyöjällä vastuu huolehtia, ettei lyö suoraan etumiehen räpylään, aivan kuten tappikumura-merkissäkin.
 
Viestejä
453
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Vielä pieni juttu, sen jälkeen saa puolestani olla. Sama logiikka vaihdossa, ei lyöjä anna merkkiä etenijälle, että hän lyö väliin, vaan hän yrittää väliin, voi mennä, voi mennä vähän sivusta, mutta menee kuitenkin, voi mennä saumaan, mutta tappimies ei ehdi ottaa, mutta voi mennä myös käsiin, ei se kumura niin helppo ole lyödä. Ei tappikumura ole merkitty lyönti, siinä vaan ilmoitetaan, mitä yritetään, jos se olisi merkattu, niin kolmoselta lähdettäisiin katsomatta, minne pallo menee. kyllä merkittömän lyönnin voi lyödä 1 tai 2-tilanteessa suoraan hanskaan esim. puhkaisuyrityksellä, silti aina täytyy etenijän kärkkyä ja jos ei kerkiä palata, , kenen on vika, en käy ketään syyttelemään. Jos taas merkitty 1-vaihto lyödään 2-rajaan, toivotaan ehkä läpäriä, niin se on lyöjän vika, tuli koppi tai palo tai molemmat.Kyllä tiedän joukkueita, jotka pelaavat sillä tyylillä, että kumurayritysmerkin nähtyään irtoavat 1-1,5 m ja katsovat vain , että pallo lähtee yli etumiehen ja siitä sitten suoraan kotiin, kävi miten kävi. Mielipiteitä on monia, samoin tapoja pelata määrätyt tilanteet erilailla, ei kai niitä verrata aivan suoraan toisiinsa, jos joku toimii, pelataan siilä, jo ei toimi, vaihdetaan.
 

pesispulla

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Toivottavasti Vetolaiset ovat huomioineet tämän päivän pitkävedon kertoimen ykköselle 25,0.
 

Murheen ryyni

Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Boltsi ei nyt ymmärrä ainakin 2000-luvun alusta asti käytettyä kumuramerkkiä.
 
Viestejä
183
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Murheen ryyni sanoi:
Boltsi ei nyt ymmärrä ainakin 2000-luvun alusta asti käytettyä kumuramerkkiä.
Se ei vaan halua ymmärtää, kun lyöjänä sattui olla suosikkipelaaja.
 
Viestejä
5,533
Vs: Alajärven Ankkurit 2016

Tänään olis ollu naapuri Vimpelin Veto voitettavissa vähän paremmalla pelillä. Veto oli tänään vain vaihtolyönneissä parempi eikä muuten esittänyt mitään erikoista peliä. Vaihtopeli vieläkin sakkaa Ankkureilla pahasti. Eihän vaihtolyönnit voi onnistua jos lyödään suoraan miesten räpylään. Orava on nyt pakko vaihtaa Henri Heikkisen tilalle numerolle 3 vaikka hyvähän se olis jos Orava sais nelosena pelata. Melkein kaikki Vedon juoksut räpylästä tai lukkarin liian korkeasta syötöstä. Pelin alussa ei ollu mitään hätää, mutta sitten päästetään Severi Lassilan koppilyönti läpi 2 palon tilanteessa ja siitä 2 juoksua. Sitten kun harvoin saadaan paloton ajolähtö niin se sössitään etenemisvirheellä ja 2 paloa (kakkoselta etenijä ei liiku ja ykköseltä etenijä lähtee kakkoselle). Mikähän idea siinäkin oli, että Yli-Sissala ja Mäkinen vaihtoivat ulkopelipaikkoja keskenänsä tähän peliin? Yli-Sissala on kolmatta vuotta pelannu 3P paikkaa ja tähän peliin vaihettiin kolmosvahiks. Ei voi ymmärtää. Matti Iivarinen joutais jo pelinjohtajan paikalta katsomoon vaikka ei pelkästään pelinjohtajassa ole vika kun pelaajat alisuorittaa ja pelaa huonosti. Jotakin uutta tähän Ankkurien touhuun tarvitaan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös