Supervuoro Verkkolehti »

Tahko Leidit 2025

Tahkon Leidien loppusijoitus 2025? (valitse 2)


  • Äänestäjiä
    116
Viestejä
1,038
Juuri samaa mietin. Samoin Sivonen ja Arbelius siirtynevät melko varmuudella muualle, pahoin pelkään. Saa nähdä miltä osin Tahko-kasvatteja pystytään pitämään mukana ensi kaudeksi ja miten ViPa-kasvattien jatko.

Omasta suomari-porukasta / tyttöjen superpesiksestä nostettava varmasti lisää pelaajia edustukseen, jos Ykköspesiksessä matka jatkuu. Mikä ehdottomasti oikea suunta kyllä uuden alun kannalta. Mutta löytyykö omasta rosterista tarpeeksi leveyttä pelata sekä ykkösessä että suomarissa, sitä en tiedä. Molemmissa olisi kyllä hyvä olla joukkueet.
Matka ei jatku ykkösessä. Hyvinkään on pudottava pelaamalla. Tällöin ykköspesis odottaisi. Jos säilyy superissa ja luopuu, suomari odottaa. Kaiken päälle vielä se, että matkojen ja muiden puolesta ykköspesis ole ainakaan paljoa halvempi. Lipputulot varmasti pienemmät.
 
Viestejä
6
Eiköhän syksyllä uusi aloitus puhtaalta pöydältä tee kaikille hyvää. Tässä varmasti joukkue ja valmennus muuttuu, mutta junioreille hyvä kehittymisen mahdollisuus, jos oikeat palaset löytyvät.
 
Viestejä
1,503
Eiköhän syksyllä uusi aloitus puhtaalta pöydältä tee kaikille hyvää. Tässä varmasti joukkue ja valmennus muuttuu, mutta junioreille hyvä kehittymisen mahdollisuus, jos oikeat palaset löytyvät.
Olen samaa mieltä, mutta en tiedä kenen toimesta ja milloin tämä uusi aloitus tulee. Koska konkurssiahan tämä tarkoittaa ja toiminnan lopettamista. Uusi tulija, jos semmoista joskus joku kokeilee, varmasti saa käyttöönsä Tahkon nimen ja sidosryhmät, mutta ihan eri Tahko se tulee olemaan kuin tämä Leidit.
 
Viestejä
818
Matka ei jatku ykkösessä. Hyvinkään on pudottava pelaamalla. Tällöin ykköspesis odottaisi. Jos säilyy superissa ja luopuu, suomari odottaa. Kaiken päälle vielä se, että matkojen ja muiden puolesta ykköspesis ole ainakaan paljoa halvempi. Lipputulot varmasti pienemmät.
Näinpä tuo taitaa olla. Historia tässä vain näyttää jatkuvan. Ahtaassa rakosessa on naispesäpallo ollut aina Hyvinkäällä, 80-luvun alun loiston jälkeen. Sama luopumishetki oli 30 vuotta sitten. Realismi on kova sana. Mutta ainahan on noustu.
 
Viestejä
2,635
Kyllä tämä varmasti Antti Yli-Saunamäelle on kova henkilökohtainen isku. Anttihan johti peliä Leidien parhailla kausilla, jolloin saavutettiin melko hyvää menestystä. Ja seurannut varmasti Leidien otteita senkin jälkeen melko läheltä. Samoin pelinjohtajien Iiro Haimin, Mika Lehdon ja Jouni Oja-Lipastin työ menee hukkaan jollain tavalla. Raskas hetki hyvinkääläiselle naispesäpallolle ja hyvinkääläiselle pesäpallolle ylipäätään.
 
Viestejä
791
Seura haluaisi tietysti kunnialla pelata kauden loppuun mutta lähteekö pelaajia ennen siirtorajaa vahvistamaan peräpään joukkueita?
Ehkä yksi syy miksi luopumispäätös julkaistiin tässä vaiheessa. Pelaajilla on vähän enemmän aikaa neuvotella ensi kauden pelipaikasta ja halukkaat pelaajat pystyy siirtyä muualle jo nyt.
Siirtoikkuna on auki 21.7. asti.

Kova päätös Tahkolta, mutta ainoa mahdollinen jos kotipelitkin tuottaa tappiota eikä muuta rahoitusta löydy.
Ei varmasti ole ainut superin seura joka rimpuilee talouden kanssa. Kustannukset on nousseet ihan kaikessa ja samaan aikaan sponsoritulot ja katsojamäärät on vähentyneet.
 
Viestejä
2,635
Minkälaista pesistä tullaan näkemään jos esimerkiksi Sivonen, Kaarikivi, Rintala ja Reunanen siirtyvät muualle? Otetaanko korvaajat Prisman kassalta?
 
Viestejä
2,086
Matka ei jatku ykkösessä. Hyvinkään on pudottava pelaamalla. Tällöin ykköspesis odottaisi. Jos säilyy superissa ja luopuu, suomari odottaa. Kaiken päälle vielä se, että matkojen ja muiden puolesta ykköspesis ole ainakaan paljoa halvempi. Lipputulot varmasti pienemmät.
Kyllä matka voi jatkuakin ykkösessä. Jos Tahko häviää putoamiskarsinnat, matka jatkuu ykkösessä jos Tahko vain haluaa. Jos Tahko voittaa putoamiskarsinnat tai välttää ne kokonaan säilyttäen sarjapaikkansa, se voi jonkun Superiin halukkaan ja kykenevän Ykköspesis-seuran kanssa anoa Pesäpalloliitolta sarjapaikan vaihtoa tai anoa yksinkin sarjapaikkaa Ykköspesiksestä kun luopuu Superpesis-paikastaan.

Se sitten eri asia haluaako Tahko Ykköspesikseen, mutta erilaisia mahdollisuuksia Ykköspesiksessä jatkamiseen kyllä on.

Olen samaa mieltä, mutta en tiedä kenen toimesta ja milloin tämä uusi aloitus tulee. Koska konkurssiahan tämä tarkoittaa ja toiminnan lopettamista. Uusi tulija, jos semmoista joskus joku kokeilee, varmasti saa käyttöönsä Tahkon nimen ja sidosryhmät, mutta ihan eri Tahko se tulee olemaan kuin tämä Leidit.
Ei tällä ole yhtään mitään tekemistä konkurssin kanssa. Naisten Superpesiksessä pelaa Hyvinkään Tahko r.y. naisten edustusjoukkue. Ensi kaudella seuran naisten edustusjoukkue pelaa jollakin muulla sarjatasolla. Ei tässä mitään nimiä mihinkään katoa eikä isossa kuvassa sidosryhmiäkään paitsi jälkimmäisiin varmasti tulee muutosta kun Superissa ei jatketa (ja osittain senkään vuoksi ei jatketa että niihin tulee muutoksia). Ja ihan sama Tahko se ensi kesänä ja tulevinakin kesinä naisten pesäpalloa pelaa. Ainoa kysymysmerkki tuo Leidit-lisänimi erillislogoineen, mitä olen aina hieman ihmetellyt.
 
Viestejä
2,086
Minkälaista pesistä tullaan näkemään jos esimerkiksi Sivonen, Kaarikivi, Rintala ja Reunanen siirtyvät muualle? Otetaanko korvaajat Prisman kassalta?
Mahdollisen Ykköspesiksessä jatkamisen kannalta oleellista se, onko omista kasvateista erityisesti Kaarikivellä, Siilinillä ja Reunasella kiinnostusta jatkaa Tahkossa sarjaporrasta alempana vai hakeutuvatko muualle jatkamaan superissa tai lopettavat uransa. Jonkinlainen kokenut ”Tahko-runko” tarvittaisiin että Ykköspesiksessä olisi edellytykset pelata. Muussa tapauksessa sitten kaikki paukut vahvaan suomarijoukkeeseen, jolla lähteä kehittymään ja kasvamaan kohti Ykköspesistä lähivuosina.

Jos nykyjoukkueesta saadaan jotain runkoa pidettyä ja pelaajistoa vahvistetaan etupäässä nykyisestä tyttöjen Superpesis-joukkueesta ja suomarijoukkueesta (paljon samoja pelaajia), niin kyllä sillä mielestäni ihan hyvää ja viihdyttävää Ykköspesistä pelaisi. Ja olisi varmasti kannattajan kannalta ehkä viihdyttävämpääkin kuin tämä kausi superissa. Ja sen mitä muutaman pelin olen tyttöjen superin pelejä tänä kesänä katsonut, niin kyllä se ihan mukavaa katsottavaa ensi kesänä olisi myös pelkkä tyttöjen super ja suomarikin. Mutta Ykköspesiksessä jatkamista kyllä vahvasti toivon, monessakin mielessä.
 
Viestejä
35
Juuri samaa mietin. Samoin Sivonen ja Arbelius siirtynevät melko varmuudella muualle, pahoin pelkään. Saa nähdä miltä osin Tahko-kasvatteja pystytään pitämään mukana ensi kaudeksi ja miten ViPa-kasvattien jatko.

Omasta suomari-porukasta / tyttöjen superpesiksestä nostettava varmasti lisää pelaajia edustukseen, jos Ykköspesiksessä matka jatkuu. Mikä ehdottomasti oikea suunta kyllä uuden alun kannalta. Mutta löytyykö omasta rosterista tarpeeksi leveyttä pelata sekä ykkösessä että suomarissa, sitä en tiedä. Molemmissa olisi kyllä hyvä olla joukkueet.
Ei löydy leveyttä vielä vuosiin. En edes usko ykköspesikseen, kulut eivät mihinkään vähene. Jälleen hieno ele tyttö-/naisurheilua kohtaan. No täällä Hyvinkäällähän tämä puuhastelu osataan yli lajikirjojen. Huvittavinta tässä vielä on jotta kaupunki haki aivan tosissaan vuoden liikuntakaupungiksi... lähes 50 tuhatta asukasta ja harrastellaan alasarjoissa. Edelleen eletään menneessä ja haikaillaan entisiä ("50-luvun Sveitsi"). Kaupungista puuttuu täysin yhteen hiileen puhaltelu, kateus toisia lajeja kohtaan loistaa. Varmasti ei ole helppoa tuo rahan keruu, mutta kuinka innokkaasti sitä edes on yritetty toteuttaa. Puheet ovat aina olleet hienoja. Todella sääli. Juniorina vaihtaisin kyllä maisemaa (niinkuin teinkin omassa lajissani).
 
Viestejä
665
The Writing was on the Wall voisi kai sanoa. Tämän kauden vaisu menestys ja alhaiset yleisömäärät ennustivat tapahtunutta. Samoin kuin viime kaudella putoamiskarsintojen välttäminen runkosarjan viimeisessä ottelussa. Leidit tuntui vetävän paremmin katsojia pistäytyessään tänä vuonna Riihimäellä ja muutama vuosi sitten Janakkalassa kuin kotona Hyvinkäällä.

Mutta kyllä Leidien superpesistaipaleeseen monia hyviä hetkiä mahtui. Parhaiten on jäänyt mieleen Lotta Vahvelaisen kolmen kunnarin ilta hallitsevaa Suomen mestaria Kirittäriä vastaan sekä ensimmäinen ja ainoaksi jäävä pudotuspelivoitto Virkiää vastaan Pihkalassa.

Ykkönen on ilmeisesti kuitenkin superia jonkin verran halvempi kuluiltaan, joten ehkä Leidien on taloudellisesti mahdollista pelata siellä. Rahan lisäksi ongelmana on tekijöiden puute kun tiedotteen mukaan moni taustavoimista lopettaa.

Leidien pelaajista useampi jatkanee uraansa superissa. Sivonen ja Arbelius on jo ehdokkaina mainittu. Rättö on pelannut ensimmäistä kauttaan lupauksia herättävän oloisesti lyöjäjokerina ja saattaa saada tarjouksia superin seuroista. Kaarikivi on tämän kauden sisäpeliesityksillään selvää superpesiskamaa, mutta ulkopeli ei ole mielestäni samaa tasoa. Rintala on onnistunut mainiosti sisäpelissä kun hänet istutettiin numerolle kaksi. Onhan näitä, ja osa saattaa lähteä jo ennen siirtorajaa.

Tsemppiä Leideille loppukauteen ja tulevaisuuteen!
 
Viestejä
2,086
Ei löydy leveyttä vielä vuosiin. En edes usko ykköspesikseen, kulut eivät mihinkään vähene.
JOS nykyjoukkueesta Tahko-taustaiset sekä Väistö ja Säiläkivi jatkaisivat niin itse kyllä näen että tyttöjen superpesis ja suomari -joukkueista täydentämällä JA jonkin verran muualta (ml. mahdollisesti nykyjoukkueestakin) vahvistuksia saamalla ihan Ykköspesis-tasoinen joukkue olisi kasassa.
Jälleen hieno ele tyttö-/naisurheilua kohtaan. No täällä Hyvinkäällähän tämä puuhastelu osataan yli lajikirjojen.
Eihän tämä nyt ihan seuran käsissä ole, jos katsojia ei käy ja tukijoita ei ole riittävästi saatu. Toki aina voi sanoa että onko tarpeeksi panostettu tukijoiden hankintaan, mutta varmasti seura on tehnyt kaiken voitavansa. Kun ei seuralla ole mitään omaa rahakirstua mistä kaivaa ja ainoa oikea periaate on tuo, ettei toimintaa rahoiteta junioreilla ja heidän vanhemmillaan.

Juniorina vaihtaisin kyllä maisemaa (niinkuin teinkin omassa lajissani).
En kyllä keksi millä logiikalla saat tämän asian ja Tahkon junioritoiminnan välille vedettyä yhtäläisyysmerkit. Tahkossa tehdään olosuhteisiin nähden laadukasta juniorityötä sekä pojissa että tytöissä. Olosuhteissa toki todella paljon parannettavaa ja kirittävää, mutta itse näkisin että tämä päätös omalta osaltaan päinvastoin vahvistaa Tahkon edellytyksiä panostaa aikaisempaa enemmän juniorityöhönkin.
 
Viestejä
975
Kyllä se vaan niin on, että tuskin ensi kaudella Hyvinkäällä pelataan naisten ykköspesistä. Se on kuitenkin peruskustannuksiltaan sen verran lähellä Superpesistä ja kuten tiedotteessa kerrotaan, että taustajoukoistakin jää pois tekijöitä, niin yhtälö ei vaan toimi.
 
Viestejä
1,331
Hyvinkään sijainnilla ei Ykköstä pelaamalla ainakaan matkakulut laske ja kun joukkue ei maksa pelaajilleen käytännössä mitään Superissa niin ei laske pelaajapalkkiotkaan Ykkösessä. Ottelu ja sponsoritulot tuskin ainakaan nousisivat. Eli hyvin taloudellisesti vaikea yhtälö olisi kyseessä.
 
Viestejä
35
JOS nykyjoukkueesta Tahko-taustaiset sekä Väistö ja Säiläkivi jatkaisivat niin itse kyllä näen että tyttöjen superpesis ja suomari -joukkueista täydentämällä JA jonkin verran muualta (ml. mahdollisesti nykyjoukkueestakin) vahvistuksia saamalla ihan Ykköspesis-tasoinen joukkue olisi kasassa.

Eihän tämä nyt ihan seuran käsissä ole, jos katsojia ei käy ja tukijoita ei ole riittävästi saatu. Toki aina voi sanoa että onko tarpeeksi panostettu tukijoiden hankintaan, mutta varmasti seura on tehnyt kaiken voitavansa. Kun ei seuralla ole mitään omaa rahakirstua mistä kaivaa ja ainoa oikea periaate on tuo, ettei toimintaa rahoiteta junioreilla ja heidän vanhemmillaan.


En kyllä keksi millä logiikalla saat tämän asian ja Tahkon junioritoiminnan välille vedettyä yhtäläisyysmerkit. Tahkossa tehdään olosuhteisiin nähden laadukasta juniorityötä sekä pojissa että tytöissä. Olosuhteissa toki todella paljon parannettavaa ja kirittävää, mutta itse näkisin että tämä päätös omalta osaltaan päinvastoin vahvistaa Tahkon edellytyksiä panostaa aikaisempaa enemmän juniorityöhönkin.
Niin, halutaanko olla jatkossa ainoastaan ns. kasvattajaseura ja tyydytään siihen. Uskon potentiaalisten, eteenpäin haluavien pelaajien kyllä hakeutuvan muualle. Pakkohan tuohon juniorityöhön on panostaa jos pyrkimys on vielä pääsarjatason pelaaminen. Vuosia tulee ikävä kyllä viemään, muutamia lupaavia pelureita on jo tulossa D-tytöissä. Harmittaa niin PER*ELEESTI tyttöjen/naisten puolesta.
JOS nykyjoukkueesta Tahko-taustaiset sekä Väistö ja Säiläkivi jatkaisivat niin itse kyllä näen että tyttöjen superpesis ja suomari -joukkueista täydentämällä JA jonkin verran muualta (ml. mahdollisesti nykyjoukkueestakin) vahvistuksia saamalla ihan Ykköspesis-tasoinen joukkue olisi kasassa.

Eihän tämä nyt ihan seuran käsissä ole, jos katsojia ei käy ja tukijoita ei ole riittävästi saatu. Toki aina voi sanoa että onko tarpeeksi panostettu tukijoiden hankintaan, mutta varmasti seura on tehnyt kaiken voitavansa. Kun ei seuralla ole mitään omaa rahakirstua mistä kaivaa ja ainoa oikea periaate on tuo, ettei toimintaa rahoiteta junioreilla ja heidän vanhemmillaan.


En kyllä keksi millä logiikalla saat tämän asian ja Tahkon junioritoiminnan välille vedettyä yhtäläisyysmerkit. Tahkossa tehdään olosuhteisiin nähden laadukasta juniorityötä sekä pojissa että tytöissä. Olosuhteissa toki todella paljon parannettavaa ja kirittävää, mutta itse näkisin että tämä päätös omalta osaltaan päinvastoin vahvistaa Tahkon edellytyksiä panostaa aikaisempaa enemmän juniorityöhönkin.

Hyvinkään sijainnilla ei Ykköstä pelaamalla ainakaan matkakulut laske ja kun joukkue ei maksa pelaajilleen käytännössä mitään Superissa niin ei laske pelaajapalkkiotkaan Ykkösessä. Ottelu ja sponsoritulot tuskin ainakaan nousisivat. Eli hyvin taloudellisesti vaikea yhtälö olisi kyseessä.
Juurikin tämä! 😎👌
 
Viestejä
215
Jos nykyjoukkueesta saadaan jotain runkoa pidettyä ja pelaajistoa vahvistetaan etupäässä nykyisestä tyttöjen Superpesis-joukkueesta ja suomarijoukkueesta (paljon samoja pelaajia), niin kyllä sillä mielestäni ihan hyvää ja viihdyttävää Ykköspesistä pelaisi. Ja olisi varmasti kannattajan kannalta ehkä viihdyttävämpääkin kuin tämä kausi superissa. Ja sen mitä muutaman pelin olen tyttöjen superin pelejä tänä kesänä katsonut, niin kyllä se ihan mukavaa katsottavaa ensi kesänä olisi myös pelkkä tyttöjen super ja suomarikin.
Ihmeellisiä satulinnoja en rakentaisi nykyisen tyttöjen superin joukkueen varaan ainakaan sillä perusteella, mitä joukkue esitti tänä ehtoona Haminassa. HP, joka toki johtaa ylivoimaisesti lohkoa ja on yksi mestarisuosikeista takoi 2-0 voiton jaksoin 4-1 ja 7-0. Kolmostilanteet Haminalle 27-9. Oikeastaan nopea ykkösvahti Milla Väistö ehti osoittaa taitoja, joilla varmasti saisi kontrahdin superiin jatkossakin. Tietysti nuori joukkue kehittyy, mutta melkoisia vahvistuksia tarvitaan, jotta tyttöjen superin joukkueeseen pohjautuvasta rosterista saisi lähivuosina porukan, jolla edes pysyisi ykkösessä. Tietysti nykyisestä edarista voi jäädä pelaajia, jotka parantavat tilannetta.
 
Viestejä
35
En kyllä keksi millä logiikalla saat tämän asian ja Tahkon junioritoiminnan välille vedettyä yhtäläisyysmerkit. Tahkossa tehdään olosuhteisiin nähden laadukasta juniorityötä sekä pojissa että tytöissä. Olosuhteissa toki todella paljon parannettavaa ja kirittävää, mutta itse näkisin että tämä päätös omalta osaltaan päinvastoin vahvistaa Tahkon edellytyksiä panostaa aikaisempaa enemmän juniorityöhönkin.
Tuota voi kukin itsekseen pohdiskella.
 
Viestejä
2,086
Tuota voi kukin itsekseen pohdiskella.
Yleensä paremmin toimii se, jos asian esittäjä kykenisi perustelemaan näkemyksensä. Mitä ilmeisesti et aio tehdä?

Niin, halutaanko olla jatkossa ainoastaan ns. kasvattajaseura ja tyydytään siihen. Uskon potentiaalisten, eteenpäin haluavien pelaajien kyllä hakeutuvan muualle. Pakkohan tuohon juniorityöhön on panostaa jos pyrkimys on vielä pääsarjatason pelaaminen. Vuosia tulee ikävä kyllä viemään, muutamia lupaavia pelureita on jo tulossa D-tytöissä. Harmittaa niin PER*ELEESTI tyttöjen/naisten puolesta.
Tottakai Superpesis- ja Ykköspesis-tasolle pysyvät juniorit hakeutuvat tuolla tasolla pelaaviin joukkueisiin, jos Tahkolla ei ole noissa sarjatasoilla joukkuetta. Mutta ei tuo sitä tarkoita, etteikö Tahko edelleen C- ja B-ikäiseksi asti olisi silti hyvä seura, varsinkin niin kauan kuin tyttöjen superpesis-joukkue löytyy. Ei lähialueilla kuitenkaan ole junioreille sellaisia seuravaihtoehtoja, joissa Tahkoa paremmat edellytykset kehittymiselle olisivat. Lähinnä Helsingin Roihu ja Janakkalan Jana tulisivat kysymykseen ja niihinkin on Hyvinkään seutuvilta juniorilla aika paljon matkaa harrastaa. En usko yhdenkään tyttöjuniorin tai heidän vanhempiensa vaihtavan seuraa sen vuoksi, että Tahkon naiset eivät pelaa superissa tai ykkösessä.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö huippulupauksia siirtyisi jatkossa pelaamaan muualle Ykköspesistä, Superpesistä tai jo tyttöjen Superpesistäkin. Mutta isossa kuvassa ei tämä dramaattisesti vaikuta junioritoimintaan niin että junnut siirtyisivät muualle. Sitä vastoin tällä voi olla negatiivista vaikutusta harrastajamääriin ja harrastuksen pitkäaikaisuuteen, jos Pihkalassa ei enää pääse näkemään naisten huippupesistä. Siksi olisikin nyt ensiarvoisen tärkeää, että Tahko lähtee etsimään naispesäpalloiluaan uudestaan vaikkapa sitten suomarista liikkeelle lähtien. Junioreiden kannalta tärkeää että naisten edustusjoukkue on sellainen, joka yhä näkyy ja kuuluu junioreidenkin suuntaan ja josta nuoret pesäpalloilijan alut saavat niitä lähiesikuviaan löytää. Jos naispesäpalloilu näivettyy vain harrasteluksi, niin se heijastuu myös junioripuoleen.

Olen siis täysin samaa mieltä siitä, että Tahkon pitää panostaa nykyistä enemmän juniorityöhön, sekä tytöissä että pojissa. Ja siitä ainakin miesten puolen ketjussa olen useampaankin otteeseen kirjoittanut. Mutta tällä naisten superista luopumisella en näe seuran junioritoimintaan lyhyellä tähtäimellä järisyttävää vaikutusta, kunhan uskottavaa naistoimintaa jatketaan ja viimeistään muutaman vuoden sisällä Tahko pelaa naisten Ykköspesistä. Jos homma näivettyisi lukuisiksi vuosiksi suomariin, voi se iskeä isomminkin tyttöjunioritoimintaankin.

Tahkon naiset taisivat pelaavat edellisen kerran suomaria reilut kymmenen vuotta sitten 2014, joten ihan pätevää tyttöjunioritoimintaa Tahkossa on selvästi ollut silloinkin kun kahdella ylimmällä sarjatasolla ei naisissa oltu.
 
Viestejä
809
Tahkon naiset taisivat pelaavat edellisen kerran suomaria reilut kymmenen vuotta sitten 2014, joten ihan pätevää tyttöjunioritoimintaa Tahkossa on selvästi ollut silloinkin kun kahdella ylimmällä sarjatasolla ei naisissa oltu.

Tyhmä kysymys: Suomensarjan etelälohkossa komeilee tälläkin hetkellä neljännellä sijalla "Hyvinkään Tahko". Mikähän kummajainen tämä mahtaa olla, jos ei Tahkon naisjoukkue?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös