Superpesis Oy:n paluu - pääsarjojen oma organisaatio

[Artsi]

Niin loppujen lopuksihan kyse on vaan siitä että ”näin on aina tehty” sekä jalkapallon että jenkkilajien kanssa. Lammikon toisen puolen tykätään pleijareista sarjoihin integroituna ja sieltä ne ovat valuneet tänne, kun jalkapallokansa taas pitää kiinni omista perinteistään eli eriyttää ne erilaisiin turnauksiin

 

[Pallo muuntajalle]

Voi olla, miksi jalkapallo ei ole löhtenyt tuohon? Vai onko se vain riittävän vetovoimainen vai hukkaako ne rahaa?

Onhan se. UCL ja muut eurosarjat pelaavat pudotuspelit huipentuen kymmeniä miljoonia takoviin finaaleihin. EM- ja MM-kisat pelaavat pudotuspelit. Jälkimmäisiä toki ei runkosarjana järkevästi saisikaan pelattua, mutta eurocupit kylläkin.

Kansallisten pääsarjojen osalta sitten on 100+-vuotiset perinteet, joita taitaa olla mahdoton muuttaa. Mutta sielläkin esim. Englannin sarjoissa pelataan nousukarsinnat.

 

[MieVaan]

Kerta kiellon päälle. Vain kolmas nousija Mestaruusarjasta Valioliigaan ratkotaan karsimalla sijojen 3..6 kesken. Mestaruussarjan kaksi parasta nousee suoraan. Ja kolme Valioliigan heikonta putoaa suoraan.

En varsinaisesti pohtinut hukkaako Valioliiga rahaa kun ei pelaa pudotuspelejä vaan hukkaako Veikkausliiga rahaa kun ei pelaa pudotuspelejä jos kerta pudotuspelit ovat ylivoimianen konsepti Suomeen. Mikäänhän ei käsittääkseni moista estäisi.

 

[Artsi]

En varsinaisesti pohtinut hukkaako Valioliiga rahaa kun ei pelaa pudotuspelejä vaan hukkaako Veikkausliiga rahaa kun ei pelaa pudotuspelejä jos kerta pudotuspelit ovat ylivoimianen konsepti Suomeen. Mikäänhän ei käsittääkseni moista estäisi.

Onhan siellä Veikkausliigassakin pudotuspelejä ja jatkosarjoja välillä pelattu, mutta aina lopulta kaiketi päädytty siihen että tehdään samalla tavalla kuin muut ja miten Englannissa on 100 vuotta tehty.

Veikkausliigaan tulee loppusarjat ja pudotuspelit

Miesten jalkapalloliigassa nähdään ensi kaudella ylä- ja alajatkosarjat.

www.is.fi

Ensimmäisellä kaudella 1990 mestaruus ratkaistiin pudotuspeleillä, joihin pääsi kahdeksan parasta joukkuetta. Myöhemmin on neljänä kautena käytetty myös järjestelmää, jossa varsinaisen runkosarjan jälkeen joukkueet on jaettu sijoituksiensa mukaan ylempään ja alempaan jatkosarjaan, joissa lopulliset sijoitukset on ratkaistu. Useimmiten on kuitenkin pelattu pelkkä runkosarja. Ajoittain sarja on pelattu kolminkertaisena eli joukkueet ovat kohdanneet toisensa kolmesti kauden aikana.

Joku viisaampi lajin sisältä sitten osannee kertoa miksi näitä kokeiluja on alunperin haluttu tehdä

 

[Viuhkamies]

Lopettakaa jo potkupallosta jauhaminen!

 

[Ropster]

Pudotuspelit on kauden kohokohta niin pesiksessä kuin mun toisessa suosikkilajissa jääkiekossa. En näe syytä muuttaa hyvää mallia, vaikka jalkapallossa tehtäisiin toisin. Mielenkiinto tiivistyy loppua kohti ja ottelusarjoissa on oma jännitteensä, kun kärkijengit kohtaa perätysten. El Klassikot parhaana esimerkkinä. Mieluummin mestaruus ratkeaa keskinäisellä otatuksella, kuin sillä kuka on parhaiten keräillyt 3 pisteen voittoja. Ilman pleijareita kärkijengien keskinäiset pelit vähenisivät ja vikat pelit saattaisi olla merkityksettömiä.

 

[PikipeiQQo]

Alan kallistua sille kannalle, että korkeimman sarjatason pesis, siis sekä miesten että naisten Superit, tarvitsevat jonkin organisaation, jossa pidettäisiin huolta lajin markkinoinnista, näkyvyydestä, tiedotuksesta ja olosuhteista; nämä ensimmäisenä tulevat mieleen. Taso kaikilla mittareilla olisi sen verran kova, ettei sieltä tulisi mitään tuonkaltaisia hekoheko ehdotuksia kuten juhlavuoden ratkaisupelien järjestämistapa. Itse pidän kaiken huippuna [tai paremminkin pohjakosketuksena] pelaamista NURMIalustalla!

Nuo miesten ja naisten Superit pitäisi olla saman organisaation alla. Ja päätöksiä ei tehdä missään saunailloissa muutaman kaljan jälkeen, vaan yhteys käytännön peliolosuhteisiin säilyy. Se tarkoittaa, että noilla "kirjoituspöydän ääressä" tehdyillä kaikenkarvaisilla visioilla pyyhitään pöytää EIKÄ ns. tervettä järkeä unohdeta. Tietysti lajia pitää myös kehittää, mutta siinä onkin koko liikkeellä "arvokeskustelun" paikka, MIHIN SUUNTAAN lajia halutaan kehittää.

 

[Juuret]

Alan kallistua sille kannalle, että korkeimman sarjatason pesis, siis sekä miesten että naisten Superit, tarvitsevat jonkin organisaation, jossa pidettäisiin huolta lajin markkinoinnista, näkyvyydestä, tiedotuksesta ja olosuhteista; nämä ensimmäisenä tulevat mieleen. ...

Kenties aika nostaa aihe ylös ja miettiä josko edelleen kärjistettynä talousmielessä SuperPesis on "koulukiikuntaa km-korvauksin".

Se iso askel olisi nyt mahdollista koronan jälkeen ottaa ja viedä lajia ammattimaisempaan suuntaan kaupunkilaistumisen myötä. Vaatisi tietty alkuun isomman SuperPesis -tason pääkumppanuudeen (Media-spimus?) mikä mahdollistaisi toiminnan yhtiöittämisen, ammattimaisuuden. Silloin yritysmaailmakin saattaisi kiinnostua positiivisen näkyvyyden kautta. Tällöin laji olisi vahvalla kasvupolulla koputellen Veikkausliigaa taloudellaan. Tosin isossa kuvassa SuperPesis -seurat eivät ehkä kasvua halua, vaan tietynlainen pelko muutokseen.

 

[Artsi]

Aihe on jälleen noussut pinnalle ja ainakin Peksin mukaan olisi toteutumassa.

Superpesis Oy:n nousua haudasta ei estä enää mikään - eikä uutta sarjajärjestelmää - ElmoTV

Superpesis Oy halutaan herättää henkiin - eikä Pekka Arffman usko, että kulisseissa valmisteltava hanke kaadu enää mihinkään.

elmotv.com

 

[Kupitkaakkoon]

Aihe on jälleen noussut pinnalle ja ainakin Peksin mukaan olisi toteutumassa.

Superpesis Oy:n nousua haudasta ei estä enää mikään - eikä uutta sarjajärjestelmää - ElmoTV

Superpesis Oy halutaan herättää henkiin - eikä Pekka Arffman usko, että kulisseissa valmisteltava hanke kaadu enää mihinkään.

elmotv.com

Näkyvimmän tuotteen oma itsenäisempi toiminta on varmasti tervetullutta. Toivottavasti ei kuitenkaan mennä tähän Arffmanin esittelemään karsintasarjamalliin, vaan ykköspesiksestä voi jatkossakin nousta ykköspesiksen mestaruuden voittamalla. Toiseksi ja kolmanneksi tulleet karsikoot sitten vaikka miten paljon.

Nousu karsimalla pitkän kauden päätteeksi ylemmän sarjan joukkuetta vastaan syö uskottavuutta ja merkitystä alemmalta sarjalta, ja epävarmaa nousua varten pitää ottaa kohtuuttomia taloudellisia riskejä, kun pitäisi lyhyessä karsintasarjassa päihittää superpesisjoukkue/-joukkueita.

Pätee sarjoihin sukupuoleen katsomatta.

 

[LBC]

Toivottavasti ei kuitenkaan mennä tähän Arffmanin esittelemään karsintasarjamalliin,

Samaa mieltä, onneksi ainakin näytti olleen asiasta aika hyvä yksimielisyyskin.

Jos tuollaista karsintasarjaa halutaan - joka kieltämättä toisi lisää otteluita ja sitä putoamisen riskiä, niin voisiko sieltä heikoin Superin joukkue - vaikka olisi kahdeksan joukkueen karsintasarjassa neljäs - pudota, ja näin ollen viidenneksi tullut ykkösen joukkue nousta? jos Ykkösen joukkueista vaikkapa kaksi olisi neljän sakissa, niin tietenkin molemmat nousisivat.

 

[Kupitkaakkoon]

Samaa mieltä, onneksi ainakin näytti olleen asiasta aika hyvä yksimielisyyskin.

Jos tuollaista karsintasarjaa halutaan - joka kieltämättä toisi lisää otteluita ja sitä putoamisen riskiä, niin voisiko sieltä heikoin Superin joukkue - vaikka olisi kahdeksan joukkueen karsintasarjassa neljäs - pudota, ja näin ollen viidenneksi tullut ykkösen joukkue nousta? jos Ykkösen joukkueista vaikkapa kaksi olisi neljän sakissa, niin tietenkin molemmat nousisivat.

Tämä on ihan mielenkiintoisen kuuloinen ajatus, ja varmasti toisi lisää mielenkiintoa mainitulle karsintasarjalle. Samaan aikaan ykköspesiksen mestaruus olisi merkityksettömämpi, kun sillä ei ansaitse vielä mitään. ehkä ylimääräisen kotiottelun, jos vaikka pelattaisiin kahdeksan joukkueen yksinkertainen sarja.

Pitäydyn edelleen kannassani, että kun ykköspesisten parhaat selvitetään, tulee kyseisten joukkueiden lähtökohtaisesti pelata seuraavana kesänä superpesistä.

 

[MieVaan]

Saahan näitä vaikka millaisia. Esim

Ykkösen runkosarjan voittanut suoraan superiin. Superin neljä heikointa ja ykkösen 2..4 sit pelaamaan keskenään kaksinkertaisen sarjan ja kolme parasta jatkaa superissa.

 

[WebSlave]

Vaikkei pesäpallossa tasoero ole niin suuri kuin vaikka jääkiekossa, niin minusta on lähtökohtaisesti epäreilua laittaa kahden eri sarjatason joukkueita kisaamaan muka tasaväkisesti sarjapaikasta. Joukkueet on alunperinkin kasattu eri sarjatasoille, eri tason pelejä ja vastuksia varten.

Suora nousu sentään antaa edes joitain mahdollisuuksia nousijalle rakentaa joukkuetta uusiin haasteisiin. Vaikka tulevat Superin vastukset ovatkin jo rakentaneet omiaan kauan ennen kuin nousija on ollut edes tiedossa.

 

[aakoo]

Tuo karsintasarjamallihan oli käytössä joskus 2006? 07? Muistan silloin käyneen niin, että superin heittopussi IPV olisi säilynyt sarjassa ja KPL pudonnut, mutta IPV oli niin huonossa hapessa, että luopuivat superista ja KPL peri heidän paikkansa. Siinä mielessä minä liputan tuon karsintasarjan puolesta, että siinä todellisuudessa mitataan ykkösen neljän parhaan ja superin neljän huonoimman taso. Yksinkertainen sarja ja seitsemän peliä kertoo jotain.

 

[MieVaan]

Siinä mielessä minä liputan tuon karsintasarjan puolesta, että siinä todellisuudessa mitataan ykkösen neljän parhaan ja superin neljän huonoimman taso. Yksinkertainen sarja ja seitsemän peliä kertoo jotain.

Tulee aika raskaaksi sille ykkösen seuralle joka tavoittelee nousua superiin. Ei riitä, että kasataan kaudelle 0 joukkue joka voittaa ykkösen pitää kasata joukkue joka voittaa superin heikoimmat joukkueet. Se on ihan mahdollista niinkuin tiedämme mutta muutaman napsun kalliimpaa ja muutama napsu kalliimpi joukkue ykköspesiksessä on haastavampi kuvio kuin superissa jo pelkästään sarjassa liikkuvan rahan suhteen.

Se superin joukkuehan tarvitaan kaudelle 1. Siksi itse liputan suora nousu ykkösen voittajalle puolesta. Se varmistaa että superin ja ykkösen välillä vaihtuu joukkueita ja en osaa pitää sitä huonona asiana pesikselle.

 

[Artsi]

Tuo karsintasarjamallihan oli käytössä joskus 2006? 07? Muistan silloin käyneen niin, että superin heittopussi IPV olisi säilynyt sarjassa ja KPL pudonnut, mutta IPV oli niin huonossa hapessa, että luopuivat superista ja KPL peri heidän paikkansa. Siinä mielessä minä liputan tuon karsintasarjan puolesta, että siinä todellisuudessa mitataan ykkösen neljän parhaan ja superin neljän huonoimman taso. Yksinkertainen sarja ja seitsemän peliä kertoo jotain.

No juu, tai siihen aikaan sarjapaikan pystyi ostamaan joten KPL laittoi rahan pöytään ja IPV taas paikkasi sillä talouttaan.

Minusta tuo olisi ihan ok mutta pelien määrän pitäisi olla ehdottomasti korkea että se oikea taso mitataan eikä esim. Ykkösen neljänneksi paras pääse nousemaan "sattuman kaupalla" ja joutuu sitten ihan jyrän alle seuraavalla kaudella. Se ei palvelisi pääsarjan laatua.

 

[MieVaan]

No juu, tai siihen aikaan sarjapaikan pystyi ostamaan joten KPL laittoi rahan pöytään ja IPV taas paikkasi sillä talouttaan.

Sarjapaikan ostaminen on yhä olemassa kilpailumääräyksissä §41.2 ja luulen, että pykälän muotoilu on samanlainen kuin se oli 15 v sitten.

41.2 Kilpailutoiminnan uudelleen järjestäminen​

Kaksi Pesäpalloliiton jäsenseuraa voi anoa yhdessä sarjaa johtavalta elimeltä sarjapaikan siirtämistä tai vaihtamista (aikuisten sarjat) toisen seuran kanssa. Anomus on toimitettava sarjaa johtavalle elimelle kaikkien sarjojen osalta 15.10. mennessä.​

​

Anomuksesta tulee ilmetä perusteet sarjapaikan siirtämiseen tai vaihtamiseen. Anomuksessa pyydetään seuraavien tietojen toimittamista, joista ainakin osan on täytyttävä:​

• seurojen välinen valmennusyhteistyö
• seurojen välinen pelaajayhteistyö (suurimman osan pelaajista on pelattava uudessa seurassa ko. sarjatasolla)
• farmisopimusyhteistyö
• olosuhdevaatimuksien täyttyminen (liite II, pesäpallon olosuhdevaatimustaulukko)
• muut perusteet sarjapaikan siirtämiseen tai vaihtamiseen

Uuden seuran on täytettävä myös mahdolliset sarjaa koskevat lisenssiehdot.​

Sarjaa johtava elin käsittelee anomuksen ja päättää sen hyväksymisestä tai hylkäämisestä.​

Tarvittaessa luopumissakon määräytymisaikaa voidaan jatkaa käsittelyn ajaksi.​

Erityisistä syistä johtuen sarjaa johtava elin voi hyväksyä sarjapaikan siirtämistä tai vaihtamista koskevan
anomuksen myöhemminkin.​

 

[Artsi]

Sarjapaikan ostaminen on yhä olemassa kilpailumääräyksissä §41.2 ja luulen, että pykälän muotoilu on samanlainen kuin se oli 15 v sitten.

41.2 Kilpailutoiminnan uudelleen järjestäminen​

Kaksi Pesäpalloliiton jäsenseuraa voi anoa yhdessä sarjaa johtavalta elimeltä sarjapaikan siirtämistä tai vaihtamista (aikuisten sarjat) toisen seuran kanssa. Anomus on toimitettava sarjaa johtavalle elimelle kaikkien sarjojen osalta 15.10. mennessä.​

​

Anomuksesta tulee ilmetä perusteet sarjapaikan siirtämiseen tai vaihtamiseen. Anomuksessa pyydetään seuraavien tietojen toimittamista, joista ainakin osan on täytyttävä:​

• seurojen välinen valmennusyhteistyö
• seurojen välinen pelaajayhteistyö (suurimman osan pelaajista on pelattava uudessa seurassa ko. sarjatasolla)
• farmisopimusyhteistyö
• olosuhdevaatimuksien täyttyminen (liite II, pesäpallon olosuhdevaatimustaulukko)
• muut perusteet sarjapaikan siirtämiseen tai vaihtamiseen

Uuden seuran on täytettävä myös mahdolliset sarjaa koskevat lisenssiehdot.​

​

Sarjaa johtava elin käsittelee anomuksen ja päättää sen hyväksymisestä tai hylkäämisestä.​

​

Tarvittaessa luopumissakon määräytymisaikaa voidaan jatkaa käsittelyn ajaksi.​

​

Erityisistä syistä johtuen sarjaa johtava elin voi hyväksyä sarjapaikan siirtämistä tai vaihtamista koskevan​

anomuksen myöhemminkin.​

Näinhän se taitaa olla, en tiedä onko tuota järjestelyä käytetty tuon KPL / IPV kaupan jälkeen niin on jotenkin jäänyt (virheellinen) mielikuva että se ei olisi enää mahdollista. Jos joku muistaa paremmin että olisi tuoreempiakin tapauksia niin kertokoon.

 

[Kupitkaakkoon]

Mahdollisen tulevan Superpesis Oy:n suhteen mielenkiintoista on myös uusien lähettyssopimusten solmiminen.

Nythän on uutena asiana saatu kattavasti myös ykköspesisten ottelut ruutuihin, mutta onnistuisiko superpesiksen ja liiton yhteistyö sarjojen niputtamiseksi samaan sopimukseen jatkossakin.