Verkkolehden uusimmat
-
Tampereella tuoksahtaa tuplamestaruudelle
20.6.2024 8:00
-
50 kysymystä: Aino-Kaisa Mantere
19.6.2024 8:00
-
Wahlsten unohti vapaataipaleensa, tasoitusjuoksu syntyi tyhjästä
18.6.2024 7:30
-
Tahkolle täystyrmäys käräjiltä sopimusriidassa Riku Rantasen kanssa
17.6.2024 19:15
-
Kiteen Pallon pisteputki ei vielä riitä Sami Partaselle: ”Emme ole vielä pystyneet hääviä pesistä pelaamaan”
17.6.2024 13:40
-
Talousvaikeuksissa painivassa IPV:ssä uskotaan parempaan – ”Viime syksynä tilanne oli aika karu”
15.6.2024 8:00
Sotkamon Jymy 2015
- Viestiketjun aloittaja Hemppa Hulvetti
- Alkaa
- Viestejä
- 1,826
Vs: Sotkamon Jymy 2015
En nyt jaksa alkaa kaivelemaan otteluvideopätkistä just sitä kohtaa, mitenkä esim. AA pistää pelaajia ykköstilanteessa pompunlyöjälle ykköspesän ja kotipesän väliin maskiksi etenijälle. Kaikki on sallittua niin kauan kunnes joku kieltää.
No Urheilulehden kanavalla taas spekuloidaan, se mielikuva mikä minulle on viimeaikoina tullut, niin nykyinen pelinjohtaja käyttää ehkä liikaa aikaa vastustajan pelitavan analysointiin yms. Oma peli on jäänyt hieman taka-alalle. Pitäis jättää vastustajan scouttaus hieman vähemmälle ja antaa omien lyödä niitä parhaita lyöntejä mitä osataan. Pari läpäriä oikeille pelaajille (Roope, Jani...) niin alkaa ketsuppipullo aukeamaan. Sitten se on ihan sama kuka siellä vinkkarin varressa on.
Eli pj:n vannetta löysälle ja antaa p****le poikien pelata!
En nyt jaksa alkaa kaivelemaan otteluvideopätkistä just sitä kohtaa, mitenkä esim. AA pistää pelaajia ykköstilanteessa pompunlyöjälle ykköspesän ja kotipesän väliin maskiksi etenijälle. Kaikki on sallittua niin kauan kunnes joku kieltää.
No Urheilulehden kanavalla taas spekuloidaan, se mielikuva mikä minulle on viimeaikoina tullut, niin nykyinen pelinjohtaja käyttää ehkä liikaa aikaa vastustajan pelitavan analysointiin yms. Oma peli on jäänyt hieman taka-alalle. Pitäis jättää vastustajan scouttaus hieman vähemmälle ja antaa omien lyödä niitä parhaita lyöntejä mitä osataan. Pari läpäriä oikeille pelaajille (Roope, Jani...) niin alkaa ketsuppipullo aukeamaan. Sitten se on ihan sama kuka siellä vinkkarin varressa on.
Eli pj:n vannetta löysälle ja antaa p****le poikien pelata!
- Viestejä
- 12,179
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Tietty kieltää, kyse on vain tuomitsemisesta.
Sääntöjen 25§ Syötön tekninen suoritus momentti 4 Väistyminen
"4) Väistyminen: Lukkarin on väistyttävä välittömästi lyöjästä poispäin siten, että lyöjä voi suorittaa lyöntisivalluksen haluamaansa sallittuun suuntaan.
Lukkari ei saa syöttäessään eikä väistyessään liikehtelyllään häiritä lyöjää."
Kursivointi suoraan säännöistä.
Maskia sanoi:
Tietty kieltää, kyse on vain tuomitsemisesta.
Sääntöjen 25§ Syötön tekninen suoritus momentti 4 Väistyminen
"4) Väistyminen: Lukkarin on väistyttävä välittömästi lyöjästä poispäin siten, että lyöjä voi suorittaa lyöntisivalluksen haluamaansa sallittuun suuntaan.
Lukkari ei saa syöttäessään eikä väistyessään liikehtelyllään häiritä lyöjää."
Kursivointi suoraan säännöistä.
- Viestejä
- 526
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Heii... järki käteen nyt. Se on TONI! Ihan turha silloin siteerata mitään sääntöjä.
Heii... järki käteen nyt. Se on TONI! Ihan turha silloin siteerata mitään sääntöjä.
tyyki
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Veto voittaa https://www.youtube.com/watch?v=Ml4ekSVUc48
Veto voittaa https://www.youtube.com/watch?v=Ml4ekSVUc48
x5
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Jaa, sepä taitaa olla Määtän tärkein homma ajotilanteessa tuo maskipelaajan ohjaaminen, löytyyhän tuo ensimmäisestä puolivälierästä SoJy-AA 180815. Saako noin tehdä?
Laittakaapa videonpätkiä mitä muuta jäynää sitä tehdään, olisi muka vielä oppia vanhoilla päivillä.
Tässä toinen jäynä, nyt Kohoselta 52:38 samasta SoJy-AA:
https://vimeo.com/136643296
räpylää väliin syötön jo laskeutuessa; ei kai mikään sääntö tätäkään kiellä?
[/quote]
Hieno esimerkki video maskipeluusta. Miten tuo onkin tuosta videosta huomattu? Sotkamo on ainoa, joka moisia koiruuksia harrastaa ja on niiden ansiosta voittanut 17 Suomen mestaruutta. Vääryydellä ja viekkaudella.
Mitä uhreilulehden uutiseen pelinjohdosta tulee, niin tuntuupa että Iltalehden juttu on ihan spekulaatiota. Ei tarvitse kovin sisäpiireissä olla, kun voi jo päätellä, että Korhosen tilanne Jymyn pelinjohtajana ei ole vakaa, mutta uskon että Arffmannilla ei ole mitään lähdettä tuolle jutulleen. Mutta siihen kyllä uskon, että jos Ankkureiden kanssa menee todella tiukille saattaa pelinjohto vaihtua nopeastikkin. Ensi vuoden pelinjohto lienee auki. Jos ei tule finaalipaikkaa on Korhosen johto pelinjohtajana varmaankin aika epävarmaa.
Samaa mieltä Aakoon kanssa että tuntuu että Korhonen keskittyy liikaa pelin ulkopuolisiin asioihin, eli vastustajan analysointiin ja tunnepuolen asioihin. Tämä kuva on tullut lähinnä kommenttien perusteella.
[/quote]Maskia sanoi:
Jaa, sepä taitaa olla Määtän tärkein homma ajotilanteessa tuo maskipelaajan ohjaaminen, löytyyhän tuo ensimmäisestä puolivälierästä SoJy-AA 180815. Saako noin tehdä?
Laittakaapa videonpätkiä mitä muuta jäynää sitä tehdään, olisi muka vielä oppia vanhoilla päivillä.
Tässä toinen jäynä, nyt Kohoselta 52:38 samasta SoJy-AA:
https://vimeo.com/136643296
räpylää väliin syötön jo laskeutuessa; ei kai mikään sääntö tätäkään kiellä?
[/quote]
Hieno esimerkki video maskipeluusta. Miten tuo onkin tuosta videosta huomattu? Sotkamo on ainoa, joka moisia koiruuksia harrastaa ja on niiden ansiosta voittanut 17 Suomen mestaruutta. Vääryydellä ja viekkaudella.
Mitä uhreilulehden uutiseen pelinjohdosta tulee, niin tuntuupa että Iltalehden juttu on ihan spekulaatiota. Ei tarvitse kovin sisäpiireissä olla, kun voi jo päätellä, että Korhosen tilanne Jymyn pelinjohtajana ei ole vakaa, mutta uskon että Arffmannilla ei ole mitään lähdettä tuolle jutulleen. Mutta siihen kyllä uskon, että jos Ankkureiden kanssa menee todella tiukille saattaa pelinjohto vaihtua nopeastikkin. Ensi vuoden pelinjohto lienee auki. Jos ei tule finaalipaikkaa on Korhosen johto pelinjohtajana varmaankin aika epävarmaa.
Samaa mieltä Aakoon kanssa että tuntuu että Korhonen keskittyy liikaa pelin ulkopuolisiin asioihin, eli vastustajan analysointiin ja tunnepuolen asioihin. Tämä kuva on tullut lähinnä kommenttien perusteella.
Lukkarivelho
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Jos Jere Wikström on vuokralla Kiteellä ja Kiteen pelit on loppu niin voiko Sotkamo ottaa Jeren loppupeleihin eli vuokrasopimus loppuisi .
Jos Jere Wikström on vuokralla Kiteellä ja Kiteen pelit on loppu niin voiko Sotkamo ottaa Jeren loppupeleihin eli vuokrasopimus loppuisi .
Lukkarivelho
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Olis saattanu olla tarpeellinen mies nyt Sotkamolle kun koppariosasto on mitä on.
koppeja sanoi:
Olis saattanu olla tarpeellinen mies nyt Sotkamolle kun koppariosasto on mitä on.
Prötprötköseoli
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Joo tuannoinni ei pelaa pesäpalloa.
Mutta eikös vimpula pukannu just siinä pelissä sojyn tulevaisuuden toivot sinne minne ne kuuluukin....
Sitä vaan että Kohonen on ainoa jota olen arvostanut kovan urheilusuorittamisen ansiosta mutta jos kyseinenkin kyyppari käyttäytyy noin junioreiden pelissä, jota toki myös A-pojat on niin hyvää yötä....
ja muuten mitään henkilöön kohdistuvaa ei saa huutaa eikä käydä käsiksi tai häiritä toiminnallaan peliä, vai?
Joo tuannoinni ei pelaa pesäpalloa.
Mutta eikös vimpula pukannu just siinä pelissä sojyn tulevaisuuden toivot sinne minne ne kuuluukin....
Sitä vaan että Kohonen on ainoa jota olen arvostanut kovan urheilusuorittamisen ansiosta mutta jos kyseinenkin kyyppari käyttäytyy noin junioreiden pelissä, jota toki myös A-pojat on niin hyvää yötä....
ja muuten mitään henkilöön kohdistuvaa ei saa huutaa eikä käydä käsiksi tai häiritä toiminnallaan peliä, vai?
tyyki sanoi:
x5
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Tuikan kausi ohi uutisoi Jymy sivuillaan. Kyllä tänä vuonna menee kaikki pai metsää.Roope, Niko ja nyt vielä Tuikka rikki. Ja alkukauden huilasi Hartikainen. Sisäpeli voisi riittää, mutta ulkopeli ei. Tänäänkin 16 kolmas tilannetta Ankkureille. Ei tämä ole mestarin peliä, valitettavasti.
Tuikan kausi ohi uutisoi Jymy sivuillaan. Kyllä tänä vuonna menee kaikki pai metsää.Roope, Niko ja nyt vielä Tuikka rikki. Ja alkukauden huilasi Hartikainen. Sisäpeli voisi riittää, mutta ulkopeli ei. Tänäänkin 16 kolmas tilannetta Ankkureille. Ei tämä ole mestarin peliä, valitettavasti.
- Viestejä
- 11
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Nyt on jo pakko ottaa kiinni.
Tänään hyvä voitto Ankkureista. Ensinnäkin tärkeä vierasvoitto ja sarja katkolle kotiin, mutta sen lisäksi taululle isompia lukemia. Sanokaa mitä sanotte, mutta vaikka poffeissa pelataan "vain" voitoista, on silti joka jätkälle (etenkin ratkaisupelaajille) hyväksi saadaa monta juoksua tauluun ja onnistumisia pöytäkirjaan. Hyvä Roopelle ja Tonilla.. Komulaisen kärkkäritkin kertoo, että keppiin kävi. Ulkopelistä voidaan kuitata, että Hyvöseltä meni läpi kun Kitrolla paistoi aurinko.
Pj Korhosen huhut on UL:n lööppihommia, jossa (niin kuin kaikissa huhuissa) on pieni osaa totuutta. Mikko K on synonyymi analyyttiselle ja varmasti käy vanhemman kaartin hermoon ja menee nuoremmalta jopa yli hilseen (ei tietysti helpota, että joukkueessa on tällainen pj ja sitten taas peliä pelissä pelaavat tripla-K. Yritä siinä nuorempana miettiä, että ketä uskot ja keneltä imet eniten tietoa ja neuvoja..). Ehkä Mikon pitäis vaan löysätä vähän, etenkin pre-game puolella ja sitten pelissä antaa poikien mennä vahvuuksillaan. Jos ulkopeliin kaadutaan niin olkoon niin, Roopen nilkalle ei voida mitään ja muutenkin sukupolven vaihdoksen tuleminen on ollut tiedossa. Nyt annetaan jo liikaa arvoa poff-voittoputkelle, kultaputkelle, mitaliputkelle, hetkelliselle onnistumiselle.. Pitkällä putkella vaan eteenpäin niin pitkällä putkella tulee myös paras tulos..
Ja Mikko vetää loppukauden.. loppuu se keskustelu. Aina on ens kausi ja siitä puhutaan sit myöhemmin..
Vielä siitä miten "Sotkamo aina huijaa". Mul on meinaan sellainen mielikuva, että maskin tekeminen on edelleen ok, kunhan se ei ole liikkuva maski. Eli paikkansa saa kentällä valita, mutta vain kerran. Jos Määttää kädellä näyttää missä se on ok ja etenijä siiihen sit jää niin big deal, joka jengissä on kaarella samanmoinen kaveri. Tonin häirintä on omaa luokkaansa ja jopa vankkumattomana kannattajana mua tommoiset "räpylä syötön alle just ennen lyöntiä temput"- häiritsee. Mies on niin timanttinen pelaaja, että noit ei tarttis tehdä. Jostain ne kicksit on saatava, mut tolla et mitään positiivista voita.
Siitä pitää jengin päästä kuitenkin yli, että petsi on osin vastustajan härnäämistä, ihon alle pääsemistä. Niin kaikki lajit on. Jos et vähän yrittäis härnätä kaveria, tuulettaa nenän eessä, jutella lukkarille mukavia kaarella, seistä maskissa, valehdella kaikin tavoin niin oishan laji aika turha. Säästyis varmaan aikaa kun ei ois lippujonoja, ei turpakäräjiä, ei tunnetta.
Tää on pesistä. Ylilyönnit tietysti tuomittava, mutta "antakaa poikien pelata"..
"Eteenpäin" -T.Jutila
Nyt on jo pakko ottaa kiinni.
Tänään hyvä voitto Ankkureista. Ensinnäkin tärkeä vierasvoitto ja sarja katkolle kotiin, mutta sen lisäksi taululle isompia lukemia. Sanokaa mitä sanotte, mutta vaikka poffeissa pelataan "vain" voitoista, on silti joka jätkälle (etenkin ratkaisupelaajille) hyväksi saadaa monta juoksua tauluun ja onnistumisia pöytäkirjaan. Hyvä Roopelle ja Tonilla.. Komulaisen kärkkäritkin kertoo, että keppiin kävi. Ulkopelistä voidaan kuitata, että Hyvöseltä meni läpi kun Kitrolla paistoi aurinko.
Pj Korhosen huhut on UL:n lööppihommia, jossa (niin kuin kaikissa huhuissa) on pieni osaa totuutta. Mikko K on synonyymi analyyttiselle ja varmasti käy vanhemman kaartin hermoon ja menee nuoremmalta jopa yli hilseen (ei tietysti helpota, että joukkueessa on tällainen pj ja sitten taas peliä pelissä pelaavat tripla-K. Yritä siinä nuorempana miettiä, että ketä uskot ja keneltä imet eniten tietoa ja neuvoja..). Ehkä Mikon pitäis vaan löysätä vähän, etenkin pre-game puolella ja sitten pelissä antaa poikien mennä vahvuuksillaan. Jos ulkopeliin kaadutaan niin olkoon niin, Roopen nilkalle ei voida mitään ja muutenkin sukupolven vaihdoksen tuleminen on ollut tiedossa. Nyt annetaan jo liikaa arvoa poff-voittoputkelle, kultaputkelle, mitaliputkelle, hetkelliselle onnistumiselle.. Pitkällä putkella vaan eteenpäin niin pitkällä putkella tulee myös paras tulos..
Ja Mikko vetää loppukauden.. loppuu se keskustelu. Aina on ens kausi ja siitä puhutaan sit myöhemmin..
Vielä siitä miten "Sotkamo aina huijaa". Mul on meinaan sellainen mielikuva, että maskin tekeminen on edelleen ok, kunhan se ei ole liikkuva maski. Eli paikkansa saa kentällä valita, mutta vain kerran. Jos Määttää kädellä näyttää missä se on ok ja etenijä siiihen sit jää niin big deal, joka jengissä on kaarella samanmoinen kaveri. Tonin häirintä on omaa luokkaansa ja jopa vankkumattomana kannattajana mua tommoiset "räpylä syötön alle just ennen lyöntiä temput"- häiritsee. Mies on niin timanttinen pelaaja, että noit ei tarttis tehdä. Jostain ne kicksit on saatava, mut tolla et mitään positiivista voita.
Siitä pitää jengin päästä kuitenkin yli, että petsi on osin vastustajan härnäämistä, ihon alle pääsemistä. Niin kaikki lajit on. Jos et vähän yrittäis härnätä kaveria, tuulettaa nenän eessä, jutella lukkarille mukavia kaarella, seistä maskissa, valehdella kaikin tavoin niin oishan laji aika turha. Säästyis varmaan aikaa kun ei ois lippujonoja, ei turpakäräjiä, ei tunnetta.
Tää on pesistä. Ylilyönnit tietysti tuomittava, mutta "antakaa poikien pelata"..
"Eteenpäin" -T.Jutila
Vive-60
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Harmitta kun Talvivaara sponsoroi Jymyä ja minäkin sponsoroin Jymyä valtion kautta! Koppareihin kaatuu Jymy. Oisko harjoittelussa vikaa, kun miestä loukkaantuu kuin aitaa!
Harmitta kun Talvivaara sponsoroi Jymyä ja minäkin sponsoroin Jymyä valtion kautta! Koppareihin kaatuu Jymy. Oisko harjoittelussa vikaa, kun miestä loukkaantuu kuin aitaa!
Judge
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Ei nyt ehkä kuulu edes tänne foorumiin, mutta Talvivaara ei sponsoroi Jymyä. Teki niin kyllä aikaisemmin, mutta nyt firmankin nimi jo vaihtunut ja uutta tai vanhaakaan nimeä ei pelipaidoista löydy...
http://superjymy.fi/kumppanit-2/
Ei nyt ehkä kuulu edes tänne foorumiin, mutta Talvivaara ei sponsoroi Jymyä. Teki niin kyllä aikaisemmin, mutta nyt firmankin nimi jo vaihtunut ja uutta tai vanhaakaan nimeä ei pelipaidoista löydy...
http://superjymy.fi/kumppanit-2/
Vive-60 sanoi:
Judge
Vs: Sotkamon Jymy 2015
No Jomaa vastaan on varmasti tiedossa tiukat väännöt enkä usko kummankaan vievän sarjaa puhtaalla pelillä... Toivottavasti Jymy saa iskun päälle heti torstaina!
No Jomaa vastaan on varmasti tiedossa tiukat väännöt enkä usko kummankaan vievän sarjaa puhtaalla pelillä... Toivottavasti Jymy saa iskun päälle heti torstaina!
aakoo sanoi:
- Viestejä
- 1,798
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Luultavasti torstaina Joensuussa jatkuvat Jymyn pelit ...
Luultavasti torstaina Joensuussa jatkuvat Jymyn pelit ...
x5
Vs: Sotkamon Jymy 2015
Pitkästä aikaa edessä oikeasti mielenkiintoiset välierät. Hyvä juttu! Luotan, että Jymy menee tästä parista finaaliin, vaikka ei ehkä ennakkosuosikki olekkaan. Parhaana päivänä Joensuu olisi ehkä vahvempi kuin Jymy, mutta Joensuun materiaalin leveys ei vain riitä. Jussilla siellä pelaa itselleen vuoden pesäpalloilijan titteliä, mutta Niemi on iso kysymysmerkki. Jos Niemi ei ensimmäisessä pelissä saa juurikaan onnistumisia on Jymy erittäin vahvoilla.
Finaaleista tietysti aikaista puhua, mutta kyllähän Veto vaikuttaa kovalta. Ei ehkä juurikaan kovemmalta kuin aiempina vuosina, mutta Jymy on aika paljon heikompi kuin aiemmin. Ja luulempa että Jymyn heikot esitykset johtuu paljolti loukkaantumisista. Optimaalisesta ulkopeli yhdeksiköstä on kuitenkin kaksi miestä sivussa ja en usko, että Roope on täydessä iskussa mikä vaikuttaa myös miehen kotiuttamiseen. Lisäksi epäilen, että Niko Korhosella ja Kosti Rautiaiselle olisi jotain pientä. Varmaksi en tiedä, mutta epäilen.
Loukkaantumiset tietysti kuuluvat urheiluun ja ei niillä pidä selitellä, mutta pohtia voi miksi niitä loukkaantumisia tulee yhtäkkiä näin paljon. Muistan kun 90-luvun lopulla ihmeteltiin miksi Sotkamon pelaajat ei loukkaannu. Silloin asiaa selitettiin sillä, että kaikki asiat, myös lihashuolto, tehdään aina niin huolella, että loukkaantumisia ei tule. Onko tänä vuonna sitten käynyt niin, että menestysähkyssä tekemisen taso on hieman laskenut ja kun tähän vielä lisätään huono tuuri, on loukkaantumisia sitten näin paljon? Kun miettiin Jymyn menestystä ja huonompia kausia, niin aika usein ne heikommat kaudet on olleet silloin kun näitä loukkaantumisia on tullut. Itse harrastin kilpaurheilua aktiivisesti aina 20-vuotiaaksi saakka. Jo tuossa iässä huomasi hyvin sen, mikä merkitys on lihashuollolla jos aikoo selvitä loukkaantumatta. Lisäksi jos laiminlyö lihashuollon jo nuorena voi näistä asioista joutua kärsimään vasta vanhempana, joskus 30-vuotiaana.
Pitkästä aikaa edessä oikeasti mielenkiintoiset välierät. Hyvä juttu! Luotan, että Jymy menee tästä parista finaaliin, vaikka ei ehkä ennakkosuosikki olekkaan. Parhaana päivänä Joensuu olisi ehkä vahvempi kuin Jymy, mutta Joensuun materiaalin leveys ei vain riitä. Jussilla siellä pelaa itselleen vuoden pesäpalloilijan titteliä, mutta Niemi on iso kysymysmerkki. Jos Niemi ei ensimmäisessä pelissä saa juurikaan onnistumisia on Jymy erittäin vahvoilla.
Finaaleista tietysti aikaista puhua, mutta kyllähän Veto vaikuttaa kovalta. Ei ehkä juurikaan kovemmalta kuin aiempina vuosina, mutta Jymy on aika paljon heikompi kuin aiemmin. Ja luulempa että Jymyn heikot esitykset johtuu paljolti loukkaantumisista. Optimaalisesta ulkopeli yhdeksiköstä on kuitenkin kaksi miestä sivussa ja en usko, että Roope on täydessä iskussa mikä vaikuttaa myös miehen kotiuttamiseen. Lisäksi epäilen, että Niko Korhosella ja Kosti Rautiaiselle olisi jotain pientä. Varmaksi en tiedä, mutta epäilen.
Loukkaantumiset tietysti kuuluvat urheiluun ja ei niillä pidä selitellä, mutta pohtia voi miksi niitä loukkaantumisia tulee yhtäkkiä näin paljon. Muistan kun 90-luvun lopulla ihmeteltiin miksi Sotkamon pelaajat ei loukkaannu. Silloin asiaa selitettiin sillä, että kaikki asiat, myös lihashuolto, tehdään aina niin huolella, että loukkaantumisia ei tule. Onko tänä vuonna sitten käynyt niin, että menestysähkyssä tekemisen taso on hieman laskenut ja kun tähän vielä lisätään huono tuuri, on loukkaantumisia sitten näin paljon? Kun miettiin Jymyn menestystä ja huonompia kausia, niin aika usein ne heikommat kaudet on olleet silloin kun näitä loukkaantumisia on tullut. Itse harrastin kilpaurheilua aktiivisesti aina 20-vuotiaaksi saakka. Jo tuossa iässä huomasi hyvin sen, mikä merkitys on lihashuollolla jos aikoo selvitä loukkaantumatta. Lisäksi jos laiminlyö lihashuollon jo nuorena voi näistä asioista joutua kärsimään vasta vanhempana, joskus 30-vuotiaana.
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.