MYP kausi 2020

[zala]

Jopa Oululla on vielä mahdollisuus tippua neljän sakista.

Jos pyöritellään vaikka niin, että Puijo häviää pelit Haminaa vastaan mutta voittaa pelit Kannusta vastaan. 27p.

Lippo häviää kaikki kolme jäljellä olevaa peliä. 26p.

Hamina voittaa molemmat pelit Sotkamoa ja Puijoa vastaan mutta häviää Alajärvelle. 37p.

Alajärvi voittaa Oulun, Haminan ja Simon. Häviää kahdesti Alavudelle. Pistesaldo 29p.

Alavus voittaa loput 5 peliä jolloin on tasapisteissä Lipon kanssa, mutta koska kolmen pisteen voittoja on yksi enemmän, sijoittuvat Lippoa korkeammalle.

Tällä hetkellä kuka tahansa voi vielä jäädä pudotuspelien ulkopuolelle.

Totta. Alavus voi nousta tasapisteisiin Oulun kanssa. Sarjasijoitusten paremmuusjärjestys tasapisteissä olevilla joukkueilla ratkaistaan periaatteella 3 pisteen voitot jne. En ole tarkastanut mitä säännöt siitä sanovat mutta uskon että se kelpaa kaikissa muissa tapauksissa paitsi jos sijoitukset määrittää paikan karsintapeleissä / niiden ulkopuolella. Ja miksei myös putoamisasioissa vastaavasti, joita tänä vuonna ei ole.
Voi olla että säännöissä tuolloinkin katsellaan niitä muita juttuja mutta omasta mielestäni ylimääräinen peli tarvittaisiin tuossa tapauksessa.

 

[Neloskoppari]

Totta. Alavus voi nousta tasapisteisiin Oulun kanssa. Sarjasijoitusten paremmuusjärjestys tasapisteissä olevilla joukkueilla ratkaistaan periaatteella 3 pisteen voitot jne. En ole tarkastanut mitä säännöt siitä sanovat mutta uskon että se kelpaa kaikissa muissa tapauksissa paitsi jos sijoitukset määrittää paikan karsintapeleissä / niiden ulkopuolella.

Vain suoran nousun / suoran putoamisen tapauksessa pelataan uusintaottelu tasapisteissä olevien joukkueiden kanssa.

Muuten sarjan järjestyksen määräävät ensin voitot ja sitten kolmen pisteen voitot.

 

[MieVaan]

Totta. Alavus voi nousta tasapisteisiin Oulun kanssa. Sarjasijoitusten paremmuusjärjestys tasapisteissä olevilla joukkueilla ratkaistaan periaatteella 3 pisteen voitot jne. En ole tarkastanut mitä säännöt siitä sanovat mutta uskon että se kelpaa kaikissa muissa tapauksissa paitsi jos sijoitukset määrittää paikan karsintapeleissä / niiden ulkopuolella. Ja miksei myös putoamisasioissa vastaavasti, joita tänä vuonna ei ole.
Voi olla että säännöissä tuolloinkin katsellaan niitä muita juttuja mutta omasta mielestäni ylimääräinen peli tarvittaisiin tuossa tapauksessa.

Kohtuullisen teoreettista pohdintaa ainakin Lipon ja APV:n osalta, mutta mahdollista toki. No niin tai näin kilpailumääräykset tuntevat uusintaottelun vain kun kyseessä on suora nousu tai putoaminen.

Joten paremmuus menee ihan kilpailumääräysten §36.2 :n mukaan

Supereita varten on vielä lisäys kun kyseessä ei ole kaksinkertainen sarja:

 

[zala]

Kohtuullisen teoreettista pohdintaa ainakin Lipon ja APV:n osalta, mutta mahdollista toki. No niin tai näin kilpailumääräykset tuntevat uusintaottelun vain kun kyseessä on suora nousu tai putoaminen.

Joo tuohon vertailuasetelmaan eivät Oulu (eikä Hamina) tällä kaudella päädy.
Näyttäisi siltä että uusintaottelu on säästetty erittäin merkityksellisiin tilanteisiin. Minusta säännöissä on kuitenkin virhe. Suora nouseminen (ja suora putoaminen) eivät mielestäni ole yhtä merkityksellisiä kuin jatkokarsintoihin selviäminen tai sieltä putoaminen pois. Jos joukkue ei selviä suoraksi nousijaksi, joukkueen kausi jatkuu yhä ja nouseminen on mahdollista jatkokarsintojen kautta (ja sama tilanne putoamisen suhteen). Ei kai koskaan sarjassa ole vain suora nousija ilman että joku muu voisi nousta myös jatkokarsinnan kautta?
Sen sijaan, jos et selviä jatkokarsintaan, kautesi päättyy siihen ja mitään mahdollisuutta ei enää ole.

 

[MieVaan]

Näyttäisi siltä että uusintaottelu on säästetty erittäin merkityksellisiin tilanteisiin. Minusta säännöissä on kuitenkin virhe.

Ymmärrän näkökulmasi mutta tahot jotka hallitsevat kilpailumääräyksiä näkevät toisin. Se on ollut tuossa muodossa mielestäni aika kauan. Nyannsina kyse on siis kilpailumääräyksistä ei säännöistä.

Ei kai koskaan sarjassa ole vain suora nousija ilman että joku muu voisi nousta myös jatkokarsinnan kautta?
Sen sijaan, jos et selviä jatkokarsintaan, kautesi päättyy siihen ja mitään mahdollisuutta ei enää ole.

Ainakin pesiksessä on ollut vuosien saatossa monenlaisia komboja ja tulevaisuudessa varmaan erilaisia kuin nyt. Aika näyttää.

 

[zala]

Ymmärrän näkökulmasi mutta tahot jotka hallitsevat kilpailumääräyksiä näkevät toisin. Se on ollut tuossa muodossa mielestäni aika kauan. Nyannsina kyse on siis kilpailumääräyksistä ei säännöistä.

Niin varmastikin. Liekö ajatus sitten sensuuntaista että kuvailemani malli olisi jonkinlainen ideaali, joka soveltuisi paremmin systeemeihin jossa joukkueiden tasoerot ovat pienempiä ja särkymävara kokoonpanoissa suurempi.

Nyt tajolla oleva malli sisältänee jonkinlaisen piiloajatuksen siitä että sinne karsintapelien viimeisille sijoille selviytyneiden joukkueiden nousumahdollisuudet ovat kuitenkin olemattomat. Joten viimeisimmän karsintapaikan saavuttaneelle joukkueelle ei aiheuteta lisävaivaa laittamalla se vielä ylimääräiseen karsintapeliin ja sen sijaan nämä sijoitukset ratkaistaan mieluummin niillä jutuilla jota runkosarjat tarjoavat. Kuitenkin tänä vuonna tilanne on hieman erilainen kuin normaalisti sikäli että Ykköspesiksen joukkueet eivät joudu kohtaamaan Superpesiksen joukkuetta nousukarsinnoissa joka käytännössä tarkoittaa myös sitä että Ykköspesiksen runkosarjan sijoilta 3-4 Superiin nouseminen on mahdollisempaa kuin silloin olisi jos pitäisi kohdata vielä Superistakin joku joukkue.

Ainakin pesiksessä on ollut vuosien saatossa monenlaisia komboja ja tulevaisuudessa varmaan erilaisia kuin nyt. Aika näyttää.

Joo, suurin syy sille lienee se että Superpesiksen joukkueiden lukumäärää ei ole onnistuttu vakioimaan.
Liekö kuitenkaan ikinä ollut sellaista menetelmää jossa Superiin voi nousta vain suoraan mutta ei ollenkaan karsimalla?

 

[LBC]

Pitipä vilkaista 1990 Superpesis, oli sielläkin karsinnat. Ykkössarjan voittaja nousi suoraan (joka oli muuten Mansesn pesäpallo), eli samantapaista jo ainakin silloin.

 

[MieVaan]

Liekö kuitenkaan ikinä ollut sellaista menetelmää jossa Superiin voi nousta vain suoraan mutta ei ollenkaan karsimalla?

Pitipä vilkaista 1990 Superpesis, oli sielläkin karsinnat. Ykkössarjan voittaja nousi suoraan (joka oli muuten Mansesn pesäpallo), eli samantapaista jo ainakin silloin.

Pitäs katsoa mutta eihän noita pudotuspelejä ole aina pelattu eikä aina ole ollut putoasmiskarsintojakaan mutta onko pudotuspelejä pelattu aina superin aikana?

Suosikkiesimerkkivuoteni on tietenkin 1974. Kolme joukkuetta putosi SM sarjasta suoraan ja suomarin lohkovoittajat nousivat tilalle:

Pesäpallon miesten Mestaruussarjan kausi 1974 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mutta tuolloin taisi olla uusinta tasapisteissä

 

[zala]

Pitäs katsoa mutta eihän noita pudotuspelejä ole aina pelattu eikä aina ole ollut putoasmiskarsintojakaan mutta onko pudotuspelejä pelattu aina superin aikana?

Suosikkiesimerkkivuoteni on tietenkin 1974. Kolme joukkuetta putosi SM sarjasta suoraan ja suomarin lohkovoittajat nousivat tilalle:

Pesäpallon miesten Mestaruussarjan kausi 1974 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mutta tuolloin taisi olla uusinta tasapisteissä

Jos joku haluaa asiaa tutkia niin sen sijaan että rajoittaisin tarkasteluajan Superpesikseen, käyttäisin sitä aikaa kun pesäpallon pääsarjassa on pelattu jonkintyyliset playoffit. 1974 oli vain runkosarja mutta playoffs-aika tuli jo ennen Superpesistä. Onko tänä aikana ikinä ollut niin että:
-toiseksikorkeimmalta sarjatasolta on noustu suoraan
ja
-mitään karsintapelejä ylimmän tason sarjapaikasta ei ole käyty
Heitän arvauksen että tällaista kautta ei ole ollut.

 

[Histo]

1990-1993 suora putoaminen, suora nousu ja karsinta 10-13 kesken, joiden häviäjät ykkösen joukkueita vastaan
1994 alempi kaksinkertainen jatkosarja runkosarjan 11-14 ja ykköspesiksen parhaiden 1-6 välillä, neljä parasta sai paikan
1995-1998 suora putoaminen, suora nousu ja karsinta 10-13 (v. 1997-98 11-14) kesken, joiden häviäjät ykkösen joukkueita vastaan
1999 suora nousu ja karsinta
2000-2006 yksinkertainen karsintasarja runkosarjan neljän heikoimman ja ykköspesiksen neljän parhaan välillä, neljä parasta sai paikan paitsi 2001 vain kaksi parasta (joukkuemäärää pienennettiin)
2007 yksinkertainen karsintasarja runkosarjan kolmen heikoimman ja ykköspesiksen neljän parhaan välillä, kaksi parasta sai paikan
2008 kaksi huonointa karsi ykköspesiksen kahta parasta vastaan
2009 kaksi huonointa karsi keskenään, häviäjä putosi ja ykkösen pudotuspelien voittaja nousi
2010 neljä huonointa karsi keskenään, häviäjä putosi ja ykkösen pudotuspelien voittaja nousi
2011 kukaan ei joutunut karsintaan, ykkösen pudotuspelien voittaja nousi
2012 neljä huonointa karsintaan, joista kaksi ykkösen pudotuspelien voittajia vastaan
2013-2014 viimeinen suoraan karsintaan, sijat 10-11 karsivat keskenään, kaksi pelasi ykkösen pudotuspelien voittajia vastaan
2015 kaksi viimeistä karsi keskenään, häviäjä ykkösen pudotuspelifinaalin häviäjää vastaan, ykkösen voittaja nousi suoraan ja pudotuspelifinaalin voittaja nousi
2016-2018 suora putoaminen, suora nousu, sijat 12-13 karsivat ykkösen pudotuspelien voittajia vastaan
2019 kaksi viimeistä karsivat putoamisesta, suora nousu, sija 12 ja karsinnan voittaja ykkösen pudotuspelien voittajia vastaan

Tähän päälle vielä kaikenlaisia sarjastaluopumisia ja -sulkemisia, paikkojen vaihtoa rahasta, villiä korttia ym. pientä.

Viimeisin kausi, jolloin miesten ykköspesiksestä on noustu pääsarjaan suoraan runkosarjan perusteella ilman että karsintapaikkoja on ollut siinä kyljessä on 1985. Ensimmäisen kerran miesten kahden ylimmän sarjatason välillä karsittiin 1986 (Hamina ja Nurmo).

 

[Histo]

Pääsarjan ja ykkösen välisten karsintojen historian aikana kaksi seuraa on "käynyt porteilla", eli ollut mukana karsinnan viimeisessä vaiheessa/karsintasarjassa, mutta ei ole koskaan noussut pääsarjaan / ole aiemmin pelannut pääsarjassa. Mitkä seurat?

Tämän kysymyksen osalta Puijon Pesiksen ja Oulun Lipon eri inkarnaatioita ei pidetä eri seuroina, vaikka virallisesti eroja löytyisi.

 

[zala]

Pääsarjan ja ykkösen välisten karsintojen historian aikana kaksi seuraa on "käynyt porteilla", eli ollut mukana karsinnan viimeisessä vaiheessa/karsintasarjassa, mutta ei ole koskaan noussut pääsarjaan / ole aiemmin pelannut pääsarjassa. Mitkä seurat?

Tämän kysymyksen osalta Puijon Pesiksen ja Oulun Lipon eri inkarnaatioita ei pidetä eri seuroina, vaikka virallisesti eroja löytyisi.

Hakunilan Kisa voisi olla näistä toinen?

 

[Minnuska]

Intuitiolla: Järvenpää ja Vähäkyrö?

 

[Etumies]

Intuitiolla: Järvenpää ja Vähäkyrö?

Vähäkyrö tais pelata yhden kauden mestaruussarjaa 1970-luvun lopulla, mutta Kuortaneen Kunto oli lähellä nousta 1970-luvun alussa.

 

[Minnuska]

Menee ajassa liian kauas tuo 70-luku, kun karsinnat alkoivat 80-luvun alkupuolella. Tohmajärvi?

 

[Meltin sauna]

Vastaus Histon kysymykseen: Tohmajärven Urheilijat 1984 ja Hakunilan Kisa 1993. Minnuska heitti Järvenpään, joka oli sentään hopeallakin Superissa 2003.

 

[Tikka]

Kaisaniemen Tiikerit ei koskaan myöskään noussut karsinnoista Superiin! 😎

Jatkokyssäri, löytyykö historiasta monta tai yhtään jengiä, joka olisi noussut heti ekalla kaudel superiin/SM-sarjaan, Suomarista nousun perään siis? Itte en googlaamatta tiedä/muista... 🤔

 

[Meltin sauna]

Ainakin kaksi löytyy heti. Halsuan Toivo nousi sarjatulokkaana suomensarjasta mestaruussarjaan 1960. Asia jäi mieleen hienosti Youtubestakin löytyvästä dokumentista, joka kertoo Halsuan pesiksen historian. Samoin Siilinjärven Ponnistus oli 1979 sarjatulokas, kun se nousi SM-sarjaan voitettuaan uusinnassa Haminan.

 

[Meltin sauna]

Epäilin myös vuonna 1948 SM-sarjassa pelannutta Haminan Pontevaa tällaiseksi pikanousijaksi. TUL:n seura sai 12 ottelussa kokoon yhden pinnan ja putosi. Haminasta oli tuolla kaudella kaksi joukkuetta SM-sarjassa. HP vei hopeaa saatuaan kotiotteluunsa Haminan kauppatorilla parhaimmillaan 3000 katsojaa!
Haminan Ponteva on kuitenkin varsinainen mysteeri, sillä nousijajoukkue ei pelannut lainkaan suomensarjassa 1947 eli on tullut suuresta tuntemattomuudesta suoraan pääsarjaan. Olisiko ollut joku TUL:n ja Pesäpalloliiton yhteistyöhön liittyvä kuvio? Täytyy tutkia. Myöhemmin Ponteva on tunnettu paremminkin yleisurheiluseurana.

 

[Histo]

Vastaukset kysymykseen olivat Hakunilan Kisa (1993) ja Pöytyän Urheilijat (2017). Tohmajärven Urheilijat oli tosiaan 1984 ykköspesiksen ylemmässä loppusarjassa mukana, mutta silloin ei ollut vielä kyseessä pääsarjan ja ykkösen välinen karsinta, eli hain sellaisia joukkueita jotka ovat kohdanneet SM-sarja-/Superpesisjoukkueita viimeisessä vaiheessa.