Manse PP 2024

[Kolmossauma]

Arkahan se on joka ei kahta finaalia putkeen katso. Onko tällaista ollut ennen koskaan, missään?

Ei kai ole ollut, onhan kyllä huikea pesispäivä. En nyt sinänsä Mansen kannattaja ole mutta sais loppua se mussutus ostojoukkueesta jne. Aivan älyttömän hienoa pesistyötä Tampereella tehdään junnutasollakin.

 

[Artsi]

Humm. Miesten finaali näyttää täysin loppuunmyytyä. Naisille vapautui jotain lippuja myyntiin ja sain napattua omani. Onkohan miehien puolella mahdollisesti tulossa kans jotain myyntiin?

Arkahan se on joka ei kahta finaalia putkeen katso. Onko tällaista ollut ennen koskaan, missään?

1998 on pelattu Oulussa naisten 5. ja miesten 3. finaalit peräkkäin ja molemmat mestaruudet ratkesivat samana päivänä.

Mutta eipä voi sanoa että usein

 

[Pena88]

Ei kai ole ollut, onhan kyllä huikea pesispäivä. En nyt sinänsä Mansen kannattaja ole mutta sais loppua se mussutus ostojoukkueesta jne. Aivan älyttömän hienoa pesistyötä Tampereella tehdään junnutasollakin.

Varmasti tehdään ja hieno juttu että nyt junnut on finaalissa! Mutta ostojoukkueeksi varmasti mielletään niin kauan kun yli puolet joukkueesta on ostettu muualta? Onko näin että tuohon Huuskon paikalle ei olis ollut nostaa joku junnuista? Menee varmasti monta vuotta että pääsette siitä leimasta ja sehän vaatii sitä että oikeesti omia junnuja myös nousee isoihin rooleihin ja että enemmän joukkueesta on oman seuran kasvatteja kuin muualta tulleita. Jos vertaa Sotkamossa että siellä on Komulainen, Kuosmanen, Huotarit, Vikström, J-Korhonen R-Korhonen ja Vihanto omia kasvatteja. Manse ja Keki taitaa olla eniten se jotka ostaa vielä pelaajat muualta mutta toivottavasti tulevina vuosina mansekin on enemmän omista kasvateista kasattu muutamalla täsmähankinnalla. Mutta niin kauan teidät varmasti mielletään ostojoukkueeksi muiden mielestä ennen kuin näin on.. Naisista en nyt enempää viitti sanoa koska ei tuu seurattua onko siellä junnupolkua edes.

Mutta hieno saavutus nyt että kolme joukkuetta finaaleissa! Mutta matka myös jatkuu ja miten tulevaisuudessa asiat hoidetaan sehän ratkaisee!

 

[lautanen]

Varmasti tehdään ja hieno juttu että nyt junnut on finaalissa! Mutta ostojoukkueeksi varmasti mielletään niin kauan kun yli puolet joukkueesta on ostettu muualta? Onko näin että tuohon Huuskon paikalle ei olis ollut nostaa joku junnuista? Menee varmasti monta vuotta että pääsette siitä leimasta ja sehän vaatii sitä että oikeesti omia junnuja myös nousee isoihin rooleihin ja että enemmän joukkueesta on oman seuran kasvatteja kuin muualta tulleita. Jos vertaa Sotkamossa että siellä on Komulainen, Kuosmanen, Huotarit, Vikström, J-Korhonen R-Korhonen ja Vihanto omia kasvatteja. Manse ja Keki taitaa olla eniten se jotka ostaa vielä pelaajat muualta mutta toivottavasti tulevina vuosina mansekin on enemmän omista kasvateista kasattu muutamalla täsmähankinnalla. Mutta niin kauan teidät varmasti mielletään ostojoukkueeksi muiden mielestä ennen kuin näin on.. Naisista en nyt enempää viitti sanoa koska ei tuu seurattua onko siellä junnupolkua edes.

Mutta hieno saavutus nyt että kolme joukkuetta finaaleissa! Mutta matka myös jatkuu ja miten tulevaisuudessa asiat hoidetaan sehän ratkaisee!

Nämä ostojoukkue huutelijat ovat 99% Vimpelistä tai Sotkamosta. Käytännössä ketään muuta ei kiinnosta tämä asia. Mielestäni tärkeintä on se, että oma junnutuotanto on joka tuottaa superpesikseen tai ykköspesikseen pelaajia pelasivat sitten heti Mansessa tai ei.

Manse pelaa myös tyttöjen superia jossa on omia kasvatteja.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Missä niitä pelaajia on myynnissä? Mistä niitä voi ostaa? Keneltä Manse on ostanut näitä pelaajia? Mä oon jotenkin ymmärtänyt että pelaajat ihan itse tai agentin välityksellä neuvottelevat seurojen kanssa sopimusehdoista ja sitten ihan itse tekevät päätöksen minkä seuran kanssa sopimuksen tekevät. En ole ainakaan kuullut että pesäpallon pelaajia olisi jossain myyntiportaalissa tai torilla kaupan… Enkä myöskään ole kuullut että Superpesiksen lisenssiehdoista olisi mitään pykälää siitä paljonko omia kasvatteja pitää kokoonpanossa olla.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Onko näin että tuohon Huuskon paikalle ei olis ollut nostaa joku junnuista?

Olisi ollut. Mutta mitä sitten? Jos Huuskon tasoinen pelaaja saadaan pidettyä joukkueessa, niin miksi ei pidettäisi? ”ostojoukkue” huutelijoiden mukaan siihen vaan pitäisi nostaa joku oma kasvatti. Tuosta noin vaan, ilman kunnon kilpailua siitä pelipaikasta? Niinkö?

 

[Syöksykoppari]

Varmasti tehdään ja hieno juttu että nyt junnut on finaalissa! Mutta ostojoukkueeksi varmasti mielletään niin kauan kun yli puolet joukkueesta on ostettu muualta?

Joten siis miellät Jymyä ja Vetoa lukuun ottamatta kaikki joukkueet ostojoukkueiksi? Ja käyt kirjoittelemassa heidän kaikkien ketjuissaan näitä ostojoukkue-mantroja? Jostain syystä tuota ei viestihistoriastasi löydy.

Onko näin että tuohon Huuskon paikalle ei olis ollut nostaa joku junnuista?

Olisi. Ja niin olisi Juuso Latun paikallekin.

Tämä on kilpaurheilua, missä (ainakin Mansen) tavoitteena on mestaruus. Sen mukaisesti kootaan joukkue.

Ja ensi kaudella sitten Mansen junnuilla on mahdollisuus napata paikka kokoonpanosta, on se sitten Huuskon tai kenen tahansa muun. Komulainen on pelinjohtajaurallaan osoittanut, että kukaan ei pelipaikkaa saa vanhoilla meriiteillä. Jos he taas eivät kykene olemaan Huuskoa (tai jotain muuta) parempia, sitten eivät ole vielä paikkaansa ansainneet.

 

[Ida Lähteen käsi]

Itse näen tuossa Pena88 tekstissä vähän viisauttakin vittuilun takia. Osa hankinnoista (Huusko, Hyötyläinen esim) tuntuu näin jälkikäteen vähän turhilta. MUTTA toisaalta onpa se aika vaikea rakentaa joukkuetta senkään ympärille, että nuoret kehittyy talven aikana ja luottaa siihen. Entä jos ei sitten olisikaan kehittynyt? Ei tässä nyt kuitenkaan taida varsinaisesti olla rahasta pulaa, niin miksi ottaa riskejä.

Riskitaktiikkaa voi helpommin harrastaa jossain Imatroilla ja olla sitten se kauden yllättäjäjoukkue kun olikin runkosarjan kuudes eikä kymmenes ja olla siitä onnellinen. Ja on siellä Sotkamossakin ostoukkoja nykyään vaikka omia kasvattejakin riittää.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Itse näen tuossa Pena88 tekstissä vähän viisauttakin vittuilun takia. Osa hankinnoista (Huusko, Hyötyläinen esim) tuntuu näin jälkikäteen vähän turhilta. MUTTA toisaalta onpa se aika vaikea rakentaa joukkuetta senkään ympärille, että nuoret kehittyy talven aikana ja luottaa siihen. Entä jos ei sitten olisikaan kehittynyt? Ei tässä nyt kuitenkaan taida varsinaisesti olla rahasta pulaa, niin miksi ottaa riskejä.

Riskitaktiikkaa voi helpommin harrastaa jossain Imatroilla ja olla sitten se kauden yllättäjäjoukkue kun olikin runkosarjan kuudes eikä kymmenes ja olla siitä onnellinen. Ja on siellä Sotkamossakin ostoukkoja nykyään vaikka omia kasvattejakin riittää.

No itse asiassa juuri näin JÄLKIKÄTEEN esimerkiksi Huuskon hankinta ei ole ollut missään nimessä turha. Päinvastoin. Mies on monikäyttöisyydellään ollut iso pala tämän vuoden joukkuetta (jokeripaidassa runkosarjassa ”varakivisenä” ja loppukauden linjassa ”varalehtona” tosin paremmalla sisäpeliannilla). Ja mies on näyttänyt Komulaiselle ja seurajohdolle että ansaitsee jatkosopimuksen. Jonka saikin. Ja ansaitusti.

 

[Laturi]

Ehkä me Manse-fanitkin voisimme olla herkemmin tarttumatta näihin ostojoukkuehuuteluihin, kun asialla ei sinänsä ole mitään merkitystä. Varmaan lähes jokainen ymmärtää, että 3-4 vuotta kestänyt pesisbuumi kaupungissa ja sitä seurannut juniorimäärän kasvu siirtyvät edustusjoukkueessa pelaavien omien kasvattien määrään realistisesti vasta 3-5 vuoden päästä. 8-vuotiaat eivät yhdessä yössä kasva superin pelaajiksi.

 

[Peratta Raipe]

Kyllä omiin junioreihin ja heidän kehitykseensä luottaminen on valinta ja tämän kauden jälkeen mansessa mitataan, halutaanko se tehdä. Ei ole mitään perustelua, miksi Heikkilä, Paananen ja Savilahti (noin ensin) eivät ensi vuonna olisi miesten vakikokoonpanossa.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Kyllä omiin junioreihin ja heidän kehitykseensä luottaminen on valinta ja tämän kauden jälkeen mansessa mitataan, halutaanko se tehdä. Ei ole mitään perustelua, miksi Heikkilä, Paananen ja Savilahti (noin ensin) eivät ensi vuonna olisi miesten vakikokoonpanossa.

No tuskinpa nyt noin kovalla kädellä vaihtuu kuitenkaan, että kaikki ottaisivat vakiopaikan.

 

[lautanen]

Kyllä omiin junioreihin ja heidän kehitykseensä luottaminen on valinta ja tämän kauden jälkeen mansessa mitataan, halutaanko se tehdä. Ei ole mitään perustelua, miksi Heikkilä, Paananen ja Savilahti (noin ensin) eivät ensi vuonna olisi miesten vakikokoonpanossa.

Kilpaurheilussa se paikka otetaan eikä sitä anneta. Nuo kolme mainitsemaasi voi ottaa paikan ensi vuonna, jos kehitys menee eteenpäin ja näytöt puhuu sen puolesta. Talvisuperissa pääsevät varmasti näyttämään.

 

[Syöksykoppari]

Osa hankinnoista (Huusko, Hyötyläinen esim) tuntuu näin jälkikäteen vähän turhilta.

Juuri nyt Hyötyläinen voi tuntua turhalta hankinnalta, mutta kuka hänen tilallaan olisi viime kauden pudotuspeleissä pelannut? Kun Veto-sarja alkoi, olitko sitä mieltä, että juu, ei muuta kuin Hyötyläinen poppareille ja Heikkilä tilalle kakkospolttajaksi?

Näin jälkikäteen voidaan todeta, että joukkueella on ollut toisaalta tuuria ja toisaalta huonoa onnea loukkaantumisten kanssa. Siis Hyötyläinen on ollut koko kauden sivussa, Kivinen oli lähes koko kauden pois vakavan loukkaantumisen takia, Lehto loukkaantui koko loppukaudeksi.

Useat merkittävät, koko kauden loukkaantumiset ovat siis sitä ehdottoman huonoa tuuria, erityisesti tietysti pelaajille itselleen. Se että ne ovat tulleet sellaisille pelaajille, jotka omasta ryhmästä ovat olleet korvattavissa, on taas ollut sitä hyvää onnea.

Kyllä omiin junioreihin ja heidän kehitykseensä luottaminen on valinta ja tämän kauden jälkeen mansessa mitataan, halutaanko se tehdä. Ei ole mitään perustelua, miksi Heikkilä, Paananen ja Savilahti (noin ensin) eivät ensi vuonna olisi miesten vakikokoonpanossa.

On siihen aika montakin perustelua.

Varmaan kaikki tässä ketjussa toivoisivat, että koko kolmikko olisi ensi kaudella vakipelaajia. Kukaan ei sitä vastustaisi, kukaan ei mieluummin antaisi niitä pelipaikkoja nyt vaikkapa Huuskolle.

Mutta ei kärkijoukkueissa vain anneta junnuille pelipaikkoja. Ne pitää ansaita ja ottaa. Ei isänsä Aapolle raivannut lukkarin tonttia, vaan hän sen riisti Väliaholta. Samuel Huotarille ei pistetty vakivarausta Jymyssä, vaan poika lähetettiin Seinäjoelle. Missä olisi pelannut varmaan pidempään, ellei JymyJusseilta olisi rahat loppuneet.

Ja jos joukkue rakennettaisiin niin että nyt vaikkapa tuolle kolmikolle olisi yhdeksikössä varattuna paikka niin... mitä olisi heidän takanaan? Entäs kun kaksi loukkaantuukin niin, että ovat kauden sivussa? Taistellaanko mestaruudesta, kun Savilahden sijaan pudotuspeleissä kopparina onkin Kaapo Mäkelä? Vai sittenkö lähdetään plaraamaan Ykköspesiksen tilastolistoja, että nyt täytyy äkkiä saada joku?

 

[Jaatinen]

Tällaisessa tilanteessa, jossa omia lupaavia junioreita on samassa ikäluokassa useampia, kuten poikien osalta Tampereella, Sotkamossa, Joensuussa tai Kouvolassa, on yhden ikäluokan kaikkia pelaajia mahdotonta mahduttaa edustusjoukkueeseen, varsinkin jos halutaan edelleen taistella mestaruudesta, mutta eihän heidän pelaamistaan ole rajoitettu vain kasvattajaseuraan. Kyllä minä ainakin, jos olisi kasaamassa joukkuetta superiin tai ykköspesikseen katsoisin tarkasti poikien superpesiksen finaalit, sillä molemmista joukkueista löytyy pelaajia, jotka voisivat ensi vuonna pelata superpesistä ja olisivat vahvistus monelle superin joukkueelle, vaikka eivät Mansen tai KPL:n edustusjoukkueeseen mahtuisikaan.

 

[Viidenjuoksunharhaheitto]

Nämä ostojoukkue huutelijat ovat 99% Vimpelistä tai Sotkamosta. Käytännössä ketään muuta ei kiinnosta tämä asia. Mielestäni tärkeintä on se, että oma junnutuotanto on joka tuottaa superpesikseen tai ykköspesikseen pelaajia pelasivat sitten heti Mansessa tai ei.

Manse pelaa myös tyttöjen superia jossa on omia kasvatteja.

Eiköhän jokaisella joukkueella ole joskus ollut aika paljon pelaajia oman kylän ulkopuolelta viime vuosina,joskus koko joukkue. Sotkamo ehkä parhaiten omia junioreitaan nostanut edustukseen vuosien saatossa.

 

[nenolot]

Joo ei tuossa massihuutelussa oo aina perusteita. Kainuusta Helsinkiin muuttaneena tunnistan kainuulaisten kommenteista tosi paljon kaikuja siitä tunteesta, että kaupungit ja kaupunkilaiset dominoi, ja nuoriso muuttaa Ouluun tai etelään. Luulen, että tämmöset Gorban kaappaus Jomaan tai Komulaisen Manseen osuu jonnekki tuommoseen kipupisteeseen. Oulun tervaporvarit huijas aikanaan meiän tervat ja nyt kaupunkilaiset vielä vie meiän omat pojat! Ni ei huomata minkälaista juniorityötä nuissa seuroissa tehään, tai ainakaan ei haluta antaa sille tunnustusta. Ja jollain tasolla ymmärrän tämän tuntemuksen tosi hyvin.

Toinen juttu. Hiukka ja Saarikenttä on upeita pelikenttiä aivan keskellä kyliä (Sotkamossa kirkko on paljon kauempana keskustasta ku pesiskenttä). Kaupunkien pelikenttiin suhtaudutaan vähän semmosina muovisina ja epäaitoina urheilupuistojen paikkoina. Kävin keikkareissulla aamulenkillä juoksemassa Kaupissa ja kiersin kotipesän kautta ja voi hyvänen aika kun oli upean luonnon keskellä se paikka! En tiiä mitä oli kentän toisella puolella, mutta aivan häkellyttävän hienot maisemat oli kaupungin puolella ja rannassa.

 

[Peratta Raipe]

Eihän yhtään paikkaa kokoonpanossa yksikään juniori saa annettuna. Näyttöpaikan saa, jos se valinta halutaan tehdä. Tällä kaudella vaan seura oli täysin ainutlaatuisessa tilanteessa runkosarjan osalta. Siinä ei ollut mitään tuuria, että loukkaantumiset saatiin paikattua. Koska vaikka kärkiäijien kohdalta paikkaaja ei ollut 1/1, käytännössä koko rosteri oli paikattavissa junnuista. Tätä toi Komukainenkin esille jossain haastattelussa. Lukkarin osalta tätä ei nähty, kuin harkkapelissä, mutta sekin olisi hoitunut ja Paanasen osuus oli itseasiassa aika iso siinä vaiheessa, kun Myllyniemi ei ollut vielä 100%.
Ja ei tällaista junnujoukkuetta Manseen tule ihan heti uudelleen, ainakaan omista kasvateista.

 

[aakoo]

Joo ei tuossa massihuutelussa oo aina perusteita. Kainuusta Helsinkiin muuttaneena tunnistan kainuulaisten kommenteista tosi paljon kaikuja siitä tunteesta, että kaupungit ja kaupunkilaiset dominoi, ja nuoriso muuttaa Ouluun tai etelään. Luulen, että tämmöset Gorban kaappaus Jomaan tai Komulaisen Manseen osuu jonnekki tuommoseen kipupisteeseen.

Mansen tapauksessa "massihuutelu" tulee siitä, että kovilla pelaajahankinnoilla syksyllä 2020 "ostettiin" paikka auringosta. Sitä ei tehty vähitellen, vaan kertarysäyksenä. Ja seuran hallituksessa oli ainakin silloin ihan hyvin tienaavia yritysjohtajia, joiden yritykset oli ja on edelleen suuria sponsoreita.

Joskus -90-luvulla saattoi ollakin kivuliasta katsoa, kun Hartikainen, Meriläinen, Vuorinen ja Sirviö lähtivät Jymystä. Mutta nyt Korban ja Komun lähtemisen ei tunnu missään. Se on tätä päivää ja elämää.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Mansen tapauksessa "massihuutelu" tulee siitä, että kovilla pelaajahankinnoilla syksyllä 2020 "ostettiin" paikka auringosta. Sitä ei tehty vähitellen, vaan kertarysäyksenä. Ja seuran hallituksessa oli ainakin silloin ihan hyvin tienaavia yritysjohtajia, joiden yritykset oli ja on edelleen suuria sponsoreita.

Onko tässä jotain väärää?