Manse PP 2021

[Pera_savosta]

onkohan näin että manse haluaa tavoitella pikavoittoa nopeasti kun hommasi kaikki pelurit muista seuroista tällainen kuva on jäänyt ihmisille varmasti mutta se ei kanna pitkälle sanoisin nyt ei ole pitkäjänteisyyttä toiminnassa

Näin on tainnu käyä, kvartaalitaloutta.

 

[Matti Matinpoika]

Manse on lähtenyt isoilla satsauksilla kohti huippua. Hyvä, sinne mahtuu aina! Onnistuessaan tuo varmasti lisää hyvää kaikille Superin joukkueille.
Toivotaan, että pystyvät vastaamaan taloudellisiin lupauksiinsa ja kestävät pystyssä. Epäonnistuminen ei tee hyvää kenellekään!

 

[Kodiak]

manse keikkuu veitsenterällä , riskit on erittäin suuret pelatessa pelkästään ostomiehillä

 

[Pallo tolppaan]

manse keikkuu veitsenterällä , riskit on erittäin suuret pelatessa pelkästään ostomiehillä

On sitten ostomiehiä tai omia ni aina pitää maksaa ja jos on omia ykköskorin miehiä on heille maksttava yhtä paljon kuin muuallakin tai niitä sitten ei enää ole.

 

[Pikilaaka]

On sitten ostomiehiä tai omia ni aina pitää maksaa ja jos on omia ykköskorin miehiä on heille maksttava yhtä paljon kuin muuallakin tai niitä sitten ei enää ole.

Juuri näin. En tiedä, kuinka paljon esimerkiksi HJK:lla on futiksessa omia kasvatteja. Vähän tai paljon, ei niistä kukaan koskaan vaahtoa. Tuntuu siltä, että pesäpallossa on joku kummallinen mantra hokea niistä "omista" kasvateista. Sanoisin tähänkin, että happamia on marjat.

 

[MieVaan]

No tuon näkee sitten, kun jänne on tarpeeksi pitkä.

@MieVaan otti JoMan lisäksi Koplan verrokiksi ja niinhän sieltä samaa löytyy. Siitä olen sanonut aiemminkin ja nyt reilun 10 vuoden jänteellä sanon, että kannatti. Notkahduskin tuli, mutta pahimmillaan sillassa oltiin kuitenkin vain kaksi kautta, ja selvittiin.
JoMa eteni vähän maltillisemmin tai toisella tavalla, eihän kaikki samaa rataa menekään. Nyt saattaa olla edessä pieni hengähdys, tai ainakin uudelleenrakennus. Niitä tulee.

Mutta huomioitavaa spekuloijille on, että Mansella on sopimuksia hyvä kasa nyös kaudelle 2022.

Jees tätä yritin sanoa. Mansen toiminta ei ole poikkeuksellista ja on olemassa ihan hyviä esimerkkejä, että sillä metodilla saadaan aikaiseksi vakaalla pohjalla toimiva vahva seuraorganisaatio jonka edustusjoukkue pelaa superissa, vielä voittavaa pesäpalloa. Mansen kohdalla asian näkee joskus 5+ vuoden päästä ja tällä hetkellä minusta mikään merkki ei osoita etteikö kannattaisi. Mutta lopullisesti nähdään sitten sen jänteen tultua tarpeeksi pitkäksi.

 

[Artsi]

Juuri näin. En tiedä, kuinka paljon esimerkiksi HJK:lla on futiksessa omia kasvatteja. Vähän tai paljon, ei niistä kukaan koskaan vaahtoa. Tuntuu siltä, että pesäpallossa on joku kummallinen mantra hokea niistä "omista" kasvateista. Sanoisin tähänkin, että happamia on marjat.

Pesäpalloilijoiden kasvattaminen on perinteisten kyläseurojen viimeinen oljenkorsi kun työpaikat, asukkaat ja sitä mukaa sponsorit siirtyvät kaupunkeihin ja rahalla ei pysty enää kilpailemaan.

Pesis seuraa ajan mittaan jääkiekon ja jalkapallon polkua, ammattilaistuu ja kaupunkilaistuu - ja kyllä se höpinä omista kasvateistakin loppuu jossain kohtaa.

 

[Observer]

Pesäpalloilijoiden kasvattaminen on perinteisten kyläseurojen viimeinen oljenkorsi kun työpaikat, asukkaat ja sitä mukaa sponsorit siirtyvät kaupunkeihin ja rahalla ei pysty enää kilpailemaan.

Pesis seuraa ajan mittaan jääkiekon ja jalkapallon polkua, ammattilaistuu ja kaupunkilaistuu - ja kyllä se höpinä omista kasvateistakin loppuu jossain kohtaa.

Juniorityö on jollekkin tuloerä, jollekkin kuluerä! Kyllä niitä uusia pelaajia pitää myös tuottaa pelaajamarkkinoille.


§ 16 Kasvattajaseuramaksut 2020
Kasvattajaseuramaksu maksetaan joka vuosi pelaajasta, joka pelaa Superpesiksessä tai miesten Ykköspesiksessä.
Kasvattajaseuramaksun maksaminen päättyy sen kalenterivuoden alusta, kun naispelaaja täyttää 24 vuotta tai miespelaaja 25 vuotta.
16.1 Korvaus kasvattajaseuralle
Miesten Superpesis
Maksimikorvaus on 3000 €/kausi/pelaaja.
Naisten Superpesis ja miesten Ykköspesis
Maksimikorvaus on 1050 €/kausi/pelaaja.

 

[Superpower]

Kyllähän se on jokaisen seuran ja lajin elinehto nykypäivänä ja tulevaisuudessa että omaa juniorituotantoa löytyy riittävästi , otetaan nyt esimerkiksi Sotkamo , Vimpeli on niitä muitakin ja hyvin ovat pärjänneet vaikka on ollut omia kasvatteja paljon mukana , sanotaan vaikka tämä vuosi malliksi.
Mansella ei ollut nyt mikään pakko rakentaa joukkuetta ostomiesten varaan vaan olisivat järkevästi sekä maltillisesti rakentaneet ja kehittäneet joukkuetta ns. pitkällä tähtäimellä niin olisi toiminta uskottavampaa , nyt näyttää vauhtisokeus iskeneen päälle pahasti ja mopo keulii hallitsemattomasti seurajohdossa.

 

[vaakamaila]

Tuohan on varsin fiksusti rakennettu joukkue tästä näkökulmasta. Kasvattajamaksu menee vain Liljasta ja Lassilasta ( jos mahtuu joukkueehin)

Muuten joukkueessa on huippuyksilöitä, mutta mestaruuteen tarvitaan aina 4 kotiuttajaa. Nyt vasta 2 kasassa

 

[vasenpakki]

Kyllähän Manse tuolla nimilistalla paperilla kerää nyt itselleen sellaiset menestyspaineet eli vähintään finaalipaikka pitää saada tuolla nimilistalla , kaikki muu on suurta pettymystä eli heillä on erittäin paljon hävittävää nyt jos verrataan odotusarvoon.
Sama tilanne oli Tiikereillä aikoinaan , oli kovat paineet voittaa mestaruus ja menestyä mutta eivät kestäneet painetta ja loppu on historiaa.
Mansella on nyt kaikki munat yhdessä korissa tällä kokoonpanolla eli nyt tai ei koskaan vähintään finaalipaikka saatava tai muuten pelaat myöhemmin jämäsijoista superissa.

Sellaista vaihtoehtohistoriaa sieltä. Tiikerit onnistui pelillisesti oikein hyvin eikä se mestaruuskaan kaukana ollut. Muutenkin jotkut "parin miljoonan MARKAN" velat jotka tiikerit kaatoivat nykypäivän mitalla tuntuvat ihan olemattomilta. Monetkohan vastaavat on jossain Vimpelissä kuitattu rahoittajien toimesta.

 

[Pystärilaaka]

Tuohan on varsin fiksusti rakennettu joukkue tästä näkökulmasta. Kasvattajamaksu menee vain Liljasta ja Lassilasta ( jos mahtuu joukkueehin)

Muuten joukkueessa on huippuyksilöitä, mutta mestaruuteen tarvitaan aina 4 kotiuttajaa. Nyt vasta 2 kasassa

No joo tästä näkökulmasta tietysti fiksusti rakennettu, mutta kyllä noista joutuu kaikenlaista muuta "hyvän miehen lisää" maksamaan enemmän kuin pelaajien pelillinen arvo on. Tässä on kuitenkin pesäpallon kasvattajaseuramaksujen tyhmyys. Ne loppuvat yhtäkkiä, vaikka vasta tuossa vaiheessa pelaajien todellinen arvo alkaa nousta esiin.

Pelaajien kasvattaminen ei ole taloudellisesti seurojen näkökulmasta kannattavaa ja jossain vaiheessa pikkuseurat lopettavat sen touhun, kun näitä mansejaynnämuita alkaa tulla enemmän isoihin kaupunkeihin. Toivottavasti alkavat itse tuottaa huippupelaajia. Tähän asti ne ovat tulleet pitkälti perinteiseistä kasvattajaseuroista ja maaseudun pikkukylistä.

 

[Pallo muuntajalle]

Pelaajien kasvattaminen ei ole taloudellisesti seurojen näkökulmasta kannattavaa ja jossain vaiheessa pikkuseurat lopettavat sen touhun, kun näitä mansejaynnämuita alkaa tulla enemmän isoihin kaupunkeihin. Toivottavasti alkavat itse tuottaa huippupelaajia. Tähän asti ne ovat tulleet pitkälti perinteiseistä kasvattajaseuroista ja maaseudun pikkukylistä.

Jos mikä tahansa seuraa järjestää lapsille ja nuorille urheiluharrastustoimintaa sen vuoksi, että lapsista voi sitten vaatia lunnaita kun muuttavat pois äidin helmoista, on tällainen yhdistys syytä lakkauttaa välittömästi. Tällaisia ihmisiä ei pidä päästää lähelle urheilusta innostuneita lapsia.

 

[Jalo]

Joo. Tuo näkökulma että lasten harrastustoiminnan pyörittämisen pitäisi olla seuralle kannattava bisnes on arveluttava. Ihan valtaosasta junioreita ei tule koskaan superpesispelaajia, joten koko lajin junioritoiminta olisi silloin tuosta näkökulmasta turhaa. Jos pikkuisenkin noiden kasvattajaseurojen talouden kokoa osaan oikein arvailla niin jonkun 18v superiin nousevan ja hyvän uran tekevän pelaajan kasvattajaseuralleen tuoma summa olisi erittäin merkittävä niiden näkökulmasta? 8 vuotta* 3000 on kuitenkin 24000 Euroa. Mutta Suomessa pyörittää junnutoimintaa suuri määrä seuroja joille ei noita kasvattajamaksuja tule, motivaatio toimintaan täytyy olla joku järkevämpi. Vaikkapa: Tarjota lapsille hyvä harrastus ja polku liikunnalliseen elämään? Ja vielä lopuksi: Manse PP:llä on oikeasti vahva junioritoiminta, pojissa kaikissa ikäluokissa, tytöissä sama tilanne todennäköisesti kunhan pelaajat saavat sen verran ikää että C ja B alkaa olemaa ajankohtaista. Ei sen siinä suhteessa tarvitse ollenkaan potea huonoa omaatuntoa.

 

[LBC]

Sinänsä tämä keskustelu on mielenkiintoista kaivaa esille vaikkapa Manse PP 2027 -keskustelussa. Jos se kerä on miesten superpesiksessä, niin voitanee päätellä jotain. Vaikka en mä tiedä mitä.

 

[Juomapullo teline]

Mielenkiinnolla olen seurannut teitin keskusteluja osa ikävä kyllä aika säälittäviä. Vuosi sitten täällä ohjeistettiin että Mansen pitää hommata nopeita jalkoja ja käsiä no Manse hommasi muutaman niin täällä itkettiin että ei tule riittämään ei riittänyt nyt kun sama seura hommasi ykköskorin vahvistuksia niin kauhee poru ryöstöstä. Helimon Matti totesi osuvasti että hyvä kun Tampere saatiin superiin mutta ei katsota hyvällä jos tavoittelette muita sioja kuin 12-14.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Manse-karavaani se vaan paukuttelee eteenpäin uusilla vankkureilla ja pikkukylien rakkikoirat jaksaa räksyttää... Jos sitä liitua sinne taulun viereen on jostain löytynyt niin kai sitä nyt jumankekka kannattaa piirrellä niin paljon kuin vaan mielikuvitus riittää. Kattellaan nyt vaikka 2, 5 ja 10 vuoden periodeissa miten tää toimii ja sitten jos käy ”tiikerit” niin rakit voi tulla räksyttämään omasta erinomaisesta ennustamiskyvystään, vaihtoehtoisesti ehkä Tampereella poltellaan tulevina vuosina mestaruussikareita ja nostellaan omia junnuja aina seuraavan kauden pelaavaan miehistöön. Tiedäpä tuota sitten miten käy...

 

[Mantun monttu]

Mitä tekee Mansessa pelannut lupaava Konsta Lehtola?

 

[Viuhka]

Kyllä on taas sellasia näkemyksiä täällä, että huh huh.
Vahvaa näkemystä hitosti, järkeä ei yhtään.

Tässä on kuitenkin pesäpallon kasvattajaseuramaksujen tyhmyys. Ne loppuvat yhtäkkiä, vaikka vasta tuossa vaiheessa pelaajien todellinen arvo alkaa nousta esiin.

Tämä ei ole mitenkään Mansesta riippuvaista missä vaiheessa kasvattajaseuramaksut loppuvat ja kuinka isoja ne ovat. Väärä ketju tähän keskusteluun. Mitä aiemmin ne loppuvat ja pienempiä ne ovat, niin yleisesti sitä enemmän tilanteesta hyötyvät kaikki Superpesisseurat ja pienet kasvattajaseurat eivät hyödy. Itse asiassa, jos kasvattajamaksuja nostettaisiin, niin jossain vaiheessa tämä saattaisi kääntyä jopa Mansen eduksi verrattuna muihin Superin seuroihin, koska luulisin, että Mansella on tällä hetkellä enemmän juniorijoukkueita kuin joillain muilla Superpesistä pelaavilla seuroilla. Näistä luultavasti tulee runsaasti pelaajia tulevaisuudessa myös muihin joukkueisiin kuin Manseen.

Pelaajien kasvattaminen ei ole taloudellisesti seurojen näkökulmasta kannattavaa ja jossain vaiheessa pikkuseurat lopettavat sen touhun, kun näitä mansejaynnämuita alkaa tulla enemmän isoihin kaupunkeihin. Toivottavasti alkavat itse tuottaa huippupelaajia. Tähän asti ne ovat tulleet pitkälti perinteiseistä kasvattajaseuroista ja maaseudun pikkukylistä.

Se, että miten kannattavaa taloudellisesti vaikka esim. jollain Onkamaan Tovereilla tai Tohmajärven Pompulla on kasvattaa pelaajia ei ole juuri mitenkään riippuvaista Mansesta eikä siitä, että jos isoihin kaupunkeihin tulee Superiin seuroja. Oikeastaan, se että näiden seurojen pelaajat voivat pelata jossain Superpesisjoukkueessa on hyvä asia näille seuroille taloudellisesti, koska silloin ne ylipäänsä voivat saada noita kasvattajaseurakorvauksia. Jos tilanne olisi se, että jokaisessa Superpesisseurassa pelaisi vain niiden omia kasvatteja, niin silloin todellisuudessa nämä pienet kasvattajaseurat eivät saisi Superpesisseuroilta ollenkaan kasvattajaseurakorvauksia. Eivät yhtään mitään.

Aika monelle pienelle kasvattajaseuralle Manse on käsittääkseni maksanut viime vuosina kasvattajaseuramaksuja ja täten tukenut näiden seurojen toimintaa. Ei nuo pienten kasvattajaseurojen taloustilanteet ole ainakaan heikentyneet Mansen takia. Itse oikeastaan väitän, että pitkällä tähtäimellä juuri näille pienille kasvattajaseuroille on oikeastaan edullista se, että suurimmilla kaupunkiseuduilla on Superpesisjoukkueet, koska niissä voivat seurat saada parhaimmillaan suuremmat tulot, jolloin kasvattajaseuramaksuja on varaa ehkä myös korottaa paremmin ja tuoda rahaa näiden pienten kasvattajaseurojen toimintaan, jos niistä hankitaan joitain pelaajia.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Mitä tekee Mansessa pelannut lupaava Konsta Lehtola?

Näyttää nimi olevan sopimuspelaajien listalla.