Korona uhka pesiskaudelle?

[Vince]

Hitsari/urheilja-vertaus ei ole ihan yhdenmukainen, hitsarilta ei ole estynyt työnteko ulkoisten tekijöiden takia (=riipoumaton työntekijästä tai yrityksestä), lomautuksista päättää yritys jos näyttää siltä että talousvaikeudet uhkaa tai on jo päällä. Urheilijat ovat estyneet tekemästä työtään, harjoittelu on kielletty ja urheilupaikat on kiinni, kaupungin tiloihin ei pääse edes yksi kerrallaan. Lisäksi he ovat määräaikaisessa työsuhteessa = lomauttaa ei voi (ellei lainsäädäntö niin nyt muuttunut). Tehdyt toimenpiteet ovat ainoa laillinen keino karsia kuluja mitä urheiluseurat nyt tekee. Harjoittelu on nyt sitten jokaisen yksilön itsensä päätettävissä, ei sitä seura voi edes vaatia kun se on yksiselitteisesti kielletty jo liitolta tulleissa ohjeistuksissa, saati valtiovallan määräyksissä. Toki superin pelaaajat on ammattilaisia asiassa ja onkin vaikea nähdä että joku jättäisi treenit tekemättä - lopun perin kyseessä on yksilön oman osaamisen yllpito ja kehitys ja täten asema näillä työmarkkinolla tulevaisuudessa.

 

[MieVaan]

Joo työsuhteiset sopparit kyllä palkansaaja. Sisälläolo tylsistää ajatuksen entisestään ja olin liikaa jumissa siinä sovitellussa.

Tulevat viikot näyttävät asian, mutta kauden peruminen on varmasti valinta jos valmiuslaki kestää voimassa yli kesän. Ja jos se kestää niin on ihan kuita murheita kuin pesiksen peluu.

 

[MieVaan]

Lisäksi he ovat määräaikaisessa työsuhteessa = lomauttaa ei voi (ellei lainsäädäntö niin nyt muuttunut).

Määräaikaisen voi lomauttaa jos lomautuksen edellytyksen ehdot on kirjattu työsopimukseen.

Olin itse joskusn 80/90 - luvun taitteessa kesätöissä vuoromestarina eräässä kaakkois-suomalaisessa paperitehtaassa. Markkinat sakkasi ja koko tehdas laitettiin heinäkuussa kiinni. Sitten mun homma oli yhtenä harvoista töissä olevista toimihenkilöistä valvoa muiden kesätyöntekijöiden paikkojen siivousta ja nurmikon ajoa yms hommia pari viikkoa kun muu jengi oli lomautettuna. Seuraavan kesän määräaiakaisessa sopparissa oli lomautuspykälä samassa muodossa kuin TES:sa.

Eiköhän samanalainen pykälä ilmesty tuleviin urheilijatyösopimuksiin.

Edit: tuolla TE-keskuksen sivulla sanotaan, että määräaikaisen vai lomauttaa vain jos se tekee vakituisen hommia ja oikeus lomauttaa vakinainen täyttyy. Eli lomautus ei onnistu jos määräaikainen ei sijaista.

Mutta määräaikaiseen sopimukseen voi kirjata irtisanomispykälän tuotannollisista ja taloudellisista syistä mutta ei tilapäisen työn vähentymisen takia. Eli niin kauan aikaa kun kausi ei oliis kokonaan peruttu niin ei voisi irtisanoa ja lomauttaa ei voi lainkaan joten tuo palkanmaksun keskeytys on ainut keino.

 

[Observer]

Määräaikaisen voi lomauttaa jos lomautuksen edellytyksen ehdot on kirjattu työsopimukseen.

Olin itse joskusn 80/90 - luvun taitteessa kesätöissä vuoromestarina eräässä kaakkois-suomalaisessa paperitehtaassa. Markkinat sakkasi ja koko tehdas laitettiin heinäkuussa kiinni. Sitten mun homma oli yhtenä harvoista töissä olevista toimihenkilöistä valvoa muiden kesätyöntekijöiden paikkojen siivousta ja nurmikon ajoa yms hommia pari viikkoa kun muu jengi oli lomautettuna. Seuraava. Kesän määräaiakaisessa sopparissa oli lomautuspykälä samassa muodossa kuin TES:sa.

Eiköhän samanalainen pykälä esty tuleviin urheilijatyösopimuksiin.

Valtioneuvoston eilinen tiedote, ei mitään epäselvää:
"Lisäksi lomautusoikeus laajennetaan koskemaan myös määräaikaisia työsopimuksia samassa laajuudessa kuin se koskee toistaiseksi voimassa olevia työsopimuksia. Lomautustilanteessa työntekijällä on oikeus työttömyysturvaan sekä oikeus purkaa työsopimus määräaikaisuudesta huolimatta. Työsopimuslain mukaista 14 päivän lomautusilmoitusaikaa lyhennetään viiteen päivään".

 

[LBC]

Lisäksi he ovat määräaikaisessa työsuhteessa = lomauttaa ei voi (ellei lainsäädäntö niin nyt muuttunut).

Jos oikein ymmärrän, niin on muuttumassa myös määräaikaisen työsuhteen lomautusmahdollisuus, mutta sitä vielä ei ole mahdollista tehdä. Tuohon saattaa tulla myös tarkennuksia ja rajoituksiakin.

 

[LBC]

Minun arveluni tuli työnantajien sivuilta jossa tuo mainittiin ainakin eilen myöhemmin keväällä voimaantulevaksi lakimuutokseksi

 

[Observer]

Jos oikein ymmärrän, niin on muuttumassa myös määräaikaisen työsuhteen lomautusmahdollisuus, mutta sitä vielä ei ole mahdollista tehdä. Tuohon saattaa tulla myös tarkennuksia ja rajoituksiakin.

Määräaikaisten lomauttaminen on jo voimassa.... kts. edellinen kirjoitukseni ja lue tiedote.
"Toimet ovat määräaikaisia, ja niiden nyt päätetty kesto on kolme kuukautta. Työlainsäädännön muutokset koskevat kaikkia yrityksiä ja järjestöjä".

Työministeri Tuula Haatainen: Hallituksen päättämät toimet tuovat joustoa ja turvaa työmarkkinoille - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[MieVaan]

Ja niinkuin @Observer sanoi niin valmisutilan aikana/ajaksi voidaan tolla valtioneuvoston poikkeuksella lomauttaa. Sitten kun se on purettu niin päätös kumoutunee. Varmaan siitä kumoutumisesta tulee yuon suhteen joku päätös

Edit: eli 90 päivää enenkuin päätetään lisää

 

[LBC]

Niin miten tuo nyt meneekään, salliiko poikkesustila tuollaisen lausunnon jälkeen asian heti vai ei. Käytännössä ei liene iso merkitys, mutta itse en lähtisi ihan vielä lomauttamaan:
"Hallitus päätti toimista, joilla lomauttamisesta tehdään yrityksille mahdollisimman joustavaa ja edullista koronaviruksen aiheuttamassa poikkeuksellisessa tilanteessa. "

"Työlainsäädännön joustotoimet valmistellaan työ- ja elinkeinoministeriössä. "

 

[Observer]

Niin miten tuo nyt meneekään, salliiko poikkesustila tuollaisen lausunnon jälkeen asian heti vai ei. Käytännössä ei liene iso merkitys, mutta itse en lähtisi ihan vielä lomauttamaan:
"Hallitus päätti toimista, joilla lomauttamisesta tehdään yrityksille mahdollisimman joustavaa ja edullista koronaviruksen aiheuttamassa poikkeuksellisessa tilanteessa. "

"Työlainsäädännön joustotoimet valmistellaan työ- ja elinkeinoministeriössä. "

Tärkeintä on tietenkin olla hereillä nykypäivässä, varsinkin seurojen johdossa. Ei kovin hyvää kuvaa anna kriisitilanteen hoidon tasosta, jos höpötetään että määräaikaisia ei saa lomauttaa ym. Ympärillä tapahtuu jatkuvasti muutoksia, myös lainsäädäntöä rukataan, jolloin seurajohdon on aloitettava valmistelut asioitten hoitamiseksi. Tai sitten annetaan virran viedä, työnnetään vaan pää puskaan ja ollaan ajopuuna.

 

[MieVaan]

Normilakihan määrittelee YT neuvottelujen aloitusta ilmoituksesta sekä kestoa jos tarkoitus on irtisanoa. Neuvottelut on käytävä jos on yli 20 työntekijää. Lomautuksessa neuvottelujen kestoa ei siis ole säädelty mutta neuvoteltava on.

Mutta noita aikojahan nyt lyhennettiin joten suht nopeisiin liikkeisiin pystytään. Tosin ei se normitilanteenkaan ilmoituksesta neuvotteluun aika ollut kuin 5 päivää ja lomautusten suhteen kestolle ei ole minimiä joten nopeasti voi toimia nyt kun valmiustilassa sallitaan määräaikaisten lomautus.

Mutta jos valmiustila purkautuu ja väliaikaiset asetukset lakkaavat olemasta voimassa tossa alkukesästä ja Superpesis/seurat päättävät silti päättää jättää kauden pelaamatta niin ollaanko silloin tilanteessa jossa palkanmaksun keskeytykseen - lomautustahan ei sitten enää olisi - ei kait olisi perustetta koska se ei olisi työnantajasta riippumaton syy, ei ainakaan puhtaasti.

Mutta just nyt on mahdollisuus lomautuksiin, valtioneuvosto on vartavasten mahdollistanut sen joten miksi ei käytettäisi?

 

[Kaptah]

Huonoimmassa skenaariossa myös tältä foorumilta häviää pysyvästi kirjoittajia, pesiksestä vaikuttajia ja katsojia sekä seurojen talous menee aivan kuralle.

Lupaan etten jätä palstaa kuin äärimmäisessä tapauksessa.

 

[MieVaan]

Minun arveluni tuli työnantajien sivuilta jossa tuo mainittiin ainakin eilen myöhemmin keväällä voimaantulevaksi lakimuutokseksi

Niin se lukee mun mielestä tuolla Valtioneuvoston sivuillakin

– Hallitus pyysi työmarkkinajärjestöiltä esityksiä viikon sisällä, järjestöt saivat työnsä valmiiksi kahdessa päivässä. Nyt on hallituksen ja lainsäätäjän vuoro olla nopeita. Uskon, että myös eduskunnasta löytyy tukea näille toimille, ministeri Haatainen sanoo​

...

​

Työlainsäädännön joustotoimet valmistellaan työ- ja elinkeinoministeriössä.​

Määräaikaisten lomauttaminen on jo voimassa.... kts. edellinen kirjoitukseni ja lue tiedote.
"Toimet ovat määräaikaisia, ja niiden nyt päätetty kesto on kolme kuukautta. Työlainsäädännön muutokset koskevat kaikkia yrityksiä ja järjestöjä".

Työministeri Tuula Haatainen: Hallituksen päättämät toimet tuovat joustoa ja turvaa työmarkkinoille - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Eli jos mä luen tuota linkkiäsi oikein niin muutokset eivät ole vielä lainvoimaisia mutta tuskin siihen kauaa menee.

 

[MieVaan]

Lupaan etten jätä palstaa kuin äärimmäisessä tapauksessa.

Me ollaan @Kaptah jo niin vanhoja, että koitetaan nyt vain sluibailla tää tilanne läpi. Alter egostasi puhumattakaan.

 

[Jymyfani356]

Meinaatteko todella, että Suomi on karanteenissa siihen asti, ettei täällä ole enää yhtään tartuntaa. Nämä nykyiset toimenpiteet on tehty siksi, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi hoitamaan kaikki tehohoitoa tarvitsevat. Kun "huippu" on ohitettu, yhteiskunta voidaan palauttaa ennalleen, koska tuon jälkeen kapasiteetti tulee riittämään kaikille hoitoa tarvitseville. Mikäli huippu osuu toukokuun alkuun, voidaan pesäpallokausi aivan hyvin aloittaa kesäkuussa, kun tartuntakanta on jo selvässä laskussa.

Jos meinaatte, ettette vahingossakaan tuohon virukseen sairastu, siitä voi tulla useamman vuoden piileskely kotibunkkerissa. Onnea yritykseen. Toivottavasti on paskapaperit kunnossa.

 

[Tilastoniilo]

Meinaatteko todella, että Suomi on karanteenissa siihen asti, ettei täällä ole enää yhtään tartuntaa. Nämä nykyiset toimenpiteet on tehty siksi, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi hoitamaan kaikki tehohoitoa tarvitsevat. Kun "huippu" on ohitettu, yhteiskunta voidaan palauttaa ennalleen, koska tuon jälkeen kapasiteetti tulee riittämään kaikille hoitoa tarvitseville. Mikäli huippu osuu toukokuun alkuun, voidaan pesäpallokausi aivan hyvin aloittaa kesäkuussa, kun tartuntakanta on jo selvässä laskussa.

Jos meinaatte, ettette vahingossakaan tuohon virukseen sairastu, siitä voi tulla useamman vuoden piileskely kotibunkkerissa. Onnea yritykseen. Toivottavasti on paskapaperit kunnossa.

En näe enää järkevänä edes yrittää käynnistää kautta joko hieman myöhässä tai paljon myöhässä entisillä kuluilla. Tulopuoli sakkaa joka tapauksessa niin paljon, että jokainen seura tulee tekemään miinusta, jotkut paljon ja jotkut vähemmän. Sponsorirahat romahtavat ja yleisötulot vähintään puolittuvat. Se tuhoaa lajin. Joku lomautusmahdollisuus on tietysti tarpeen, mutta se on vain ensiapua. Se ei ratkaise rahoitusongelmaa kokonaisuudessaan. Edelleen näen, että vaihtoehtoja on kaksi kuten aamulla kirjoitin (muokkaus myöhemmin). Vaikka palkanalennukset kuinka kirpaisevat ja sen takia moni kokenut pelaaja varmaan laittaa räpylän naulaan, on kuluja yksinkertaisesti pakko alentaa. Lisäksi kansallispelin pelastamiseksi pitäisi valtion antaa seuroille avustusta. Mitä mieltä olette ehdottamastani vaihtoehdosta 1?

 

[Observer]

En näe enää järkevänä edes yrittää käynnistää kautta joko hieman myöhässä tai paljon myöhässä entisillä kuluilla. Tulopuoli sakkaa joka tapauksessa niin paljon, että jokainen seura tulee tekemään miinusta, jotkut paljon ja jotkut vähemmän. Sponsorirahat romahtavat ja yleisötulot vähintään puolittuvat. Se tuhoaa lajin. Joku lomautusmahdollisuus on tietysti tarpeen, mutta se on vain ensiapua. Se ei ratkaise rahoitusongelmaa kokonaisuudessaan. Edelleen näen, että vaihtoehtoja on kaksi kuten aamulla kirjoitin (muokkaus myöhemmin). Vaikka palkanalennukset kuinka kirpaisevat ja sen takia moni kokenut pelaaja varmaan laittaa räpylän naulaan, on kuluja yksinkertaisesti pakko alentaa. Lisäksi kansallispelin pelastamiseksi pitäisi valtion antaa seuroille avustusta. Mitä mieltä olette ehdottamastani vaihtoehdosta 1?

YT-neuvottelut käyntiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä, tällöin voi seurajohto leikata kaikkien palkkoja. Ne jotka eivät tähän suostu, lomautetaan pian voimaan tulevan lakimuutoksen mahdollistamana (määräaikaisten lomauttaminen).

 

[MieVaan]

Meinaatteko todella, että Suomi on karanteenissa siihen asti, ettei täällä ole enää yhtään tartuntaa. Nämä nykyiset toimenpiteet on tehty siksi, että terveydenhuollon kapasiteetti riittäisi hoitamaan kaikki tehohoitoa tarvitsevat. Kun "huippu" on ohitettu, yhteiskunta voidaan palauttaa ennalleen, koska tuon jälkeen kapasiteetti tulee riittämään kaikille hoitoa tarvitseville. Mikäli huippu osuu toukokuun alkuun, voidaan pesäpallokausi aivan hyvin aloittaa kesäkuussa,

Ei kait kukaan ole väittänytkään moista vai onko? Suomessa on noin 400 tehohoitopaikkaa mutta kaikki niistä ei ole hengityskonepaikkoja. Olisiko jossain ollut, että hegistyskonepaikkoja on noin 300?

Italian Lombardiassa on noin 10 miljoonaa asukasta ja 800 tehohoitopaikkaa, mutta tehohoidon tarpeessa noin tuplasti potilaita. Italia myöhästyi rajoittamisen aloittamisessa mutta rajoittaa nyt kuitenkin.

Sit silkkaa mutumatikkaa

Suomessa puolet Lombardian asukkaista ja neljäsosa soveltuvista tehohoitopaikoista. Ja kun tehohoitopaikkoja on kait suhteellisesti enemmin maakunnissa niin voitaneen olettaa ilman rajoituksia tehohoidon tarve on ainakin nelinkertainen kapasiteettiin verrattuna. Pohjois-Italiassa on menty jo muutama viikko ylikapasiteetilla joten ilman vaimentamista voisi ajatella huippukuorman olevan 5 viikkoa?

Kun rajoituksilla vaimennetaan ja jos halutaan välttää ylikuormitusta niin täysi kapasiteetti olisi käytössä 4 x 5 vkoa = 20 viikkoa josta viimeinen kolmannes olisi jo helpottavaa eli 13 vkoa tarvittaisiin rajoituksia?

Ja emme ole vielä tilanteessa, että tehohoitoa oikeasti tarvitaan täydellä kapasiteetilla. Kesäkuun alku tulee pirun pian jos tämä menee yhtään Pohjois-Italian tartuntamäärillä mutta pidemmällä aikajaksolla.

 

[kakkoskärki]

Pesäpallo tulee palaamaan puhtaaksi amatöörilajiksi tämän pandemian seurauksena. Täysammattilaisuus tulee lajista häviämään ainakin lyhyellä aikavälillä. Sama voi koskea enemmän tai vähemmän jalkapalloa. Toki siellä on vähän isommat katsoja-sponsoritulot. Lätkä saattaa selvitä liigatasolla, vaikka sielläkään kaikki seurat tuskin tulevat ammattilaissarjan kuluvaatimuksia kestämään. Siinä oma provokatiivinen näkemykseni ilman tarkempia perusteluja.

 

[MieVaan]

Tässä kaksi vaihtoehtoa mietittäväksi.

Vaihtoehto 1:

Kausi pelataan tynkänä erinäköisin järjestelyin. Esim. pelataan heinäkuun alusta kahdessa lohkossa n. 2 peliä viikossa. Lohkot voisivat olla:

Tahko, Manse, KPL, IPV, Kipa, JoMa, ja Kama
Kossu, J-Jussit, ViVe, Siipe, PattU, KeKi ja SoJy

... Mikään joukkue ei putoaisi. Ykkösen parhaista pääsisi superiin superista mahdollisesti vuodeksi 2021 taloussyistä poistuvien tilalle niin monta kuin tarvitaan. Ykkössarja pelattaisiin samaan tapaan.

Vaihtoehto 2:

Kausi perutaan ja palkanmaksu loppuu. Kaikki sopimukset neuvotellaan ennen kauden 2021 alkamista uusiksi. Palkkaa alettaisiin maksaa vasta pelikauden alkaessa. kaudella 2021 pelaavat ne seurat, jotka pystyvät ja ne pelaajat, jotka haluavat. Moni ei halua.

En näe enää järkevänä edes yrittää käynnistää kautta joko hieman myöhässä tai paljon myöhässä entisillä kuluilla. Tulopuoli sakkaa joka tapauksessa niin paljon, että jokainen seura tulee tekemään miinusta, jotkut paljon ja jotkut vähemmän. Sponsorirahat romahtavat ja yleisötulot vähintään puolittuvat.
...
Mitä mieltä olette ehdottamastani vaihtoehdosta 1?

Itse olen sitä mieltä, että jos Valtioneuvosto normalisoi tilanteen loppukeväästä/alkukesästä ja etenkin jos jalkapallo pelaa tynkäkauden niin superpesiskausi pitää jonkinlaisena pelata. Muuten pelkään, että liian moni katsoja ja yhteistyökumppani jättää lajin saati liian moni juniori jättää lajin.

Ja jos kausi pelataan niin kaikista sarjoista pitää voida pudota ja kaikkiin sarjoihin pitää voida nousta. Ilman putoamispeikkoa saatetaan joutua tilanteeseen, että osa joukkueista vain pelailee kauden läpi minimoiden kustannuksia, joka aiheuttaa vain vahinkoa lajille.