Kempeleen Kiri 2022

[Mantun monttu]

Eiköhän ne kaikki pelipaikat ole ihan yhtä tärkeitä. Ketään ei pysty piilottamaan, ei kakkosvahtia eikä kolmospolttajaa. Joku viisas on sanonut, että mitä kauempana kotipesästä ongelma on, sitä parempi.

Ikävä kyllä takakentän ongelmat näkyy isosti tulostaululla.

 

[Pystärilaaka]

Ikävä kyllä takakentän ongelmat näkyy isosti tulostaululla.

Totta kai näkyy. Meinaatko, että muiden paikkojen ongelmat ei näy?

 

[Hope]

Ottelu Sotkamoa vastaan osoitti, että Kekillä on paljon vahvuuksia ja edellytykset pelata sijasta kuusi. Yksittäisissä peleissä kuka vaan voisi olla voitettavissa. Etukenttä ja linja ovat superin kärkipään tasoa. Sisällä vahva keskipalkki tuo kotiuttamiseen kohtuullisesti vaihtoehtoja kun Korhonen ja Haapakoski ovat molemmat erittäin monipuolisia pelaajia. Takakenttä on sitten yksi koko sarjan heikoimmista vaikka hallipelien perusteella sitä onkin turha lähteä arvioimaan. Linjassa on pelaajia, jotka kykenevät auttamaan koppareita esimerkiksi pelaamalla syvältä, mutta sellainen vaikuttaa linjapelaamiseen muilta osin.

 

[ÅåPee]

Ikävä kyllä takakentän ongelmat näkyy isosti tulostaululla.

Se on kyllä ihan näin. Kekin historiassa ei tarvitse mennä kovin kauas (kesä 2019) kun superipaikka meinasi käytännössä kaatua koppariosastoon. Sen jälkeen takakentälle tuli muuan J Korhonen ja Sarkkirannassa pystyi taas katsomaan pelejä ilman että tuskanhiki nousi pintaan aina kun näki että lyönti menee takakentälle. Takakenttä on kekin selvästi heikoin kohta ja kopparien onnistuminen määrittelee pitkälti sen millaiseksi kausi muodostuu.

Tuo lukkaritilanne on vähän omituinen. Oma kasvatti, huipputalentti, väriläiskä ja jo nyt hyvän tason lukkari Vuollo siirtyi vuokralle Pattuun. Nyt sitten jännitetään kumpi kekissä nostelee, Lassila vai Saastamoinen. Toivotaan että Lauri palaa Kempeleeseen kesäksi 2023 ja valtaa lautasenherran paikan.

 

[Neloskoppari]

Eiköhän ne kaikki pelipaikat ole ihan yhtä tärkeitä. Ketään ei pysty piilottamaan, ei kakkosvahtia eikä kolmospolttajaa. Joku viisas on sanonut, että mitä kauempana kotipesästä ongelma on, sitä parempi.

Jos vaikka tappi päästää ajossa pallon kohdaltaan läpi, niin yleensä siitä tulee vain yksi juoksu.

Jos kakkosvahti/kolmosvahti päästää pallon läpi, niin siitä tulee riippuen kentästä 1-4 juoksua.

Jos koppari päästää pallon läpi, niin käytännössä jokaisella kentällä tulee 2-4 juoksua, jopa olympiastadionilla. Ja monella kentällä tuo on automaattinen 1+3.

 

[Pystärilaaka]

Jos vaikka tappi päästää ajossa pallon kohdaltaan läpi, niin yleensä siitä tulee vain yksi juoksu.

Jos kakkosvahti/kolmosvahti päästää pallon läpi, niin siitä tulee riippuen kentästä 1-4 juoksua.

Jos koppari päästää pallon läpi, niin käytännössä jokaisella kentällä tulee 2-4 juoksua, jopa olympiastadionilla. Ja monella kentällä tuo on automaattinen 1+3.

Kun nyt yksinkertaistat asiaa niin voimakkaasti, niin pitääkö tämä ymmärtää niin, että sinä sijoittaisit joukkueen huonoimman ulkopelaajan superpesiksessä (tai missä tahansa sarjassa) tapiksi? Kyllä kai ylimmällä sarjatasolla lähtökohta on, että millä pelipaikalla tahansa pelaaja pystyy edes pysäyttämään kohdalle tulevat pallot. Muuten pelaaja on aivan väärässä sarjassa ja joukkueen on mahdotonta rakentaa voittavaa ulkopeliä. Ollaanko KeKissä jo näin pahassa tilanteessa, ettei tämä toteudu? Kipin kapin etsimään uusia pelaajia. Monista ykkösen ja suomensarjankin joukkueista löytyy tuollaisia pelaajia.

 

[LBC]

Kyllä kai ylimmällä sarjatasolla lähtökohta on, että millä pelipaikalla tahansa pelaaja pystyy edes pysäyttämään kohdalle tulevat pallot

Ei oikein enää riitä. Aika säälittä käytetään pesäväleillä ja kotiutuksissakin tuollaisia. Ei ole superissa enää moisia paikkoja oikein missään.

 

[Hope]

Ihan kiinnostava aihe tämä, että mihin piilotella ulkokentän heikot lenkit. Sehän on selvää, että joka hommassa pitää saada pallot kiinni. Siinä on kuitenkin eroa, että miten paljon esimerkiksi pelin lukemisella voi saavuttaa eri rooleissa tai millainen merkitys on heittokädellä ja jalkanopeudella.

Kopparipelin osalta yleensä on niin, että toisen kopparin tulisi kyetä pelaamaan laajaa tonttia ja mielellään saman kopparin pitäisi omata raju heittokäsi. Jos tällainen koppari löytyy niin toinen koppari voi pelata varmistavasti ja vaatimukset hänen ominaisuuksilleen keventyvät oleellisesti. Kekillä oli viime kaudella aivan erinomainen hakeva, lukeva ja liikkuva koppari eli Jussi Korhonen. Hänen rinnallaan kuka tahansa kolmikosta Ojala, Koivisto, Isoketo täyttäisi paikkansa. Ongelma on nyt siinä, että vaatimustaso nousee oleellisesti molempien tai ainakin toisen kopparin osalta kun valtakunnan kärkitason koppari ei enää ole peliä tukemassa.

 

[Pystärilaaka]

Ei oikein enää riitä. Aika säälittä käytetään pesäväleillä ja kotiutuksissakin tuollaisia. Ei ole superissa enää moisia paikkoja oikein missään.

Juuri näin. Sanoinkin, että se on lähtökohta, koska alkoi keskustelu näyttää siltä, että KeKin kopparit ei saa yhtään lyöntiä kiinni tai edes pysäytettyä.

 

[Neloskoppari]

Kun nyt yksinkertaistat asiaa niin voimakkaasti, niin pitääkö tämä ymmärtää niin, että sinä sijoittaisit joukkueen huonoimman ulkopelaajan superpesiksessä (tai missä tahansa sarjassa) tapiksi? Kyllä kai ylimmällä sarjatasolla lähtökohta on, että millä pelipaikalla tahansa pelaaja pystyy edes pysäyttämään kohdalle tulevat pallot.

Mihin paikalle itse sijoittaisit joukkueen huonoimman ulkopelaajan? Helpotetaan asiaa siten, että teoreemana jokainen yksittäinen pelaaja olisi jokaisella ulkopelipaikalla yhtä hyvä, tai yhtä huono. Eli pelaaja oli heikko koppari tai heikko sieppari, tai toinen pelaaja olisi hyvä polttaja tai hyvä lukkari.

Minulla lukkarin paikalle menisi paras pelaaja, seuraavaksi parhaat olisivat kopparit ja polttajat ja ykkösvahti. Pesävahdit ja sieppari voisivat olla ne heikoimmat ulkopelaajat.

Jos katsoo viime vuoden miesten Superpesiksen eniten yhdeksiköissä pelanneita pelaajia, niin niistä voi poimia jokaisesta joukkueesta omasta mielestään sen huonoimman ulkopelaajan ja tästä voi tehdä jotain johtopäätöksiä.

Tietenkään Superissa ei voi pelata, jos et saa palloja kiinni tai pysty yhtään heittämään - vaikka kädettömiä (=lue loukkaantuneita) koppareita on joskus jouduttu laittamaan kentälle ja jokainen pallo kopparin edessä on ollut juoksu vaikka olisi lähdetty vasta myöhäisestä mailasta.

Kopparien virheet ovat huomattavasti ratkaisevampia kuin etukenttäpelaajien virheet ja heikohkolla koppariparilla ei Superin kärkeen ole asiaa.

@Hope kirjoitti fiksusti tuossa yllä. Jussi Korhosen lähdettyä tämän hetkisten koppareiden taso ei vain riitä verrattuna muihin kärkijoukkueisiin. Jos verrataan Siilinjärveen, niin tilanne on toinen, mutta Kempele itse tavoittelee kaiken järjen mukaan pääsyä neljän parhaan joukkoon ja välieräpaikkaa. Noilla pelaajilla sinne ei vain riitä.

Onko ketään selkeästi parempaa kopparia sitten saatavilla? Eipä oikeastaan. Ns. menneiden aikojen koppareita olisi kyllä, mutta heidän ja nykyisten tasoero on sen verran pieni, että ei kannata varmaan edes harkita.

 

[Pystärilaaka]

Mihin paikalle itse sijoittaisit joukkueen huonoimman ulkopelaajan? Helpotetaan asiaa siten, että teoreemana jokainen yksittäinen pelaaja olisi jokaisella ulkopelipaikalla yhtä hyvä, tai yhtä huono. Eli pelaaja oli heikko koppari tai heikko sieppari, tai toinen pelaaja olisi hyvä polttaja tai hyvä lukkari.

Minulla lukkarin paikalle menisi paras pelaaja, seuraavaksi parhaat olisivat kopparit ja polttajat ja ykkösvahti. Pesävahdit ja sieppari voisivat olla ne heikoimmat ulkopelaajat.

Jos katsoo viime vuoden miesten Superpesiksen eniten yhdeksiköissä pelanneita pelaajia, niin niistä voi poimia jokaisesta joukkueesta omasta mielestään sen huonoimman ulkopelaajan ja tästä voi tehdä jotain johtopäätöksiä.

Tietenkään Superissa ei voi pelata, jos et saa palloja kiinni tai pysty yhtään heittämään - vaikka kädettömiä (=lue loukkaantuneita) koppareita on joskus jouduttu laittamaan kentälle ja jokainen pallo kopparin edessä on ollut juoksu vaikka olisi lähdetty vasta myöhäisestä mailasta.

Kopparien virheet ovat huomattavasti ratkaisevampia kuin etukenttäpelaajien virheet ja heikohkolla koppariparilla ei Superin kärkeen ole asiaa.

@Hope kirjoitti fiksusti tuossa yllä. Jussi Korhosen lähdettyä tämän hetkisten koppareiden taso ei vain riitä verrattuna muihin kärkijoukkueisiin. Jos verrataan Siilinjärveen, niin tilanne on toinen, mutta Kempele itse tavoittelee kaiken järjen mukaan pääsyä neljän parhaan joukkoon ja välieräpaikkaa. Noilla pelaajilla sinne ei vain riitä.

Onko ketään selkeästi parempaa kopparia sitten saatavilla? Eipä oikeastaan. Ns. menneiden aikojen koppareita olisi kyllä, mutta heidän ja nykyisten tasoero on sen verran pieni, että ei kannata varmaan edes harkita.

Millä lihaksilla KeKi tavoittelee pääsyä neljän parhaan joukkoon? Tekee tiukkaa pysyä edes kahdeksan joukossa ja siihenkin pitää jo onnistua hyvin. Sitä ei muuta edes huippukoppari.

Koko keskustelu on täysin teoreettista ja siten turhaa. Sisäpelijoukkue käyttää armotta hyväkseen, jos kentällä on yksikin heikko lenkki. Miten vertaat, kuka on joukkueen huonoin ulkopelaaja? Sehän voi olla se hyväksi sanottu vieruskaveri, joka saa toisen näyttämään huonolta - on pakko ylipelata omalla tontillaan, kun toinen seisoskelee kentällä ja ottaa vain kohti tulevat kiinni sadan prosentin teholla. Eikä kopparien ja etukenttäpelaajien virheitä voi verrata keskenään. Jos on heikko sieppari, siitä otetaan kaikki vaihdot ja koko ajan on takatilanne päällä - ilman, että sieppari joutuu edes suorittamaan eli ei altistu virheille. Tässä tapauksessa siepparilta ei ole ehkä lyöty juoksuja, mutta silti hän on pääsyyllinen siihen, että vastustajalla on juoksusarakkeessa iso lukema. Sitä paitsi monilla kentillä myös siepparilta voi lyödä neljä juoksua. Onko siepparin jalkojen välistä mennyt läpäri vähempiarvoinen kuin kopparin yli lyöty?

 

[Neloskoppari]

Millä lihaksilla KeKi tavoittelee pääsyä neljän parhaan joukkoon?

Koko keskustelu on täysin teoreettista ja siten turhaa.

Sitä sun pitää kysyä KeKin sisältä mille perusteella muodostavat tavoitteensa.

Ja totta hemmetissä ulkopelistä on tilastoitu jo pitkään kaikkien pelaajien onnistumiset ja epäonnistumiset hyvinkin tarkkaan.

Kun et edes vastaa yhteenkään kysymykseen, niin koko keskustelu kanssasi on täysin turhaa - siinä olet oikeassa.

 

[Pystärilaaka]

Sitä sun pitää kysyä KeKin sisältä mille perusteella muodostavat tavoitteensa.

Ja totta hemmetissä ulkopelistä on tilastoitu jo pitkään kaikkien pelaajien onnistumiset ja epäonnistumiset hyvinkin tarkkaan.

Kun et edes vastaa yhteenkään kysymykseen, niin koko keskustelu kanssasi on täysin turhaa - siinä olet oikeassa.

Vastaan viestissäsi olevaan ainoaan minulle osoitettuun kysymykseen. Sijoittaisin huonoimman ulkopelaaja jokeriksi. Muuten sijoittaisin pelaajat ominaisuuksien ja pelitilanteen mukaan mahdollisimman optimaalisesti.

 

[Heka]

Eikös Jymyllä ole ainakin viisi hyvää kopparia. Eiköhän sieltä yksi tai kaksikin jouda vuokralle.

 

[jeremias]

Eikös Jymyllä ole ainakin viisi hyvää kopparia. Eiköhän sieltä yksi tai kaksikin jouda vuokralle.

Riku Niemi voisi olla hyvä vaihtoehto Kempeleen koppariksi, koska hänellä saattaa olla vaikeaa saada pelipaikka Sotkamossa Jussi Korhosen palattua Sotkamoon. Hallipeleissä Jymyn takakentällä ovat pelanneet Jussi Korhonen, Iivari Vihanto ja Aleksanteri Huotari.

 

[Huppu]

Jos vaikka tappi päästää ajossa pallon kohdaltaan läpi, niin yleensä siitä tulee vain yksi juoksu.

Jos kakkosvahti/kolmosvahti päästää pallon läpi, niin siitä tulee riippuen kentästä 1-4 juoksua.

Jos koppari päästää pallon läpi, niin käytännössä jokaisella kentällä tulee 2-4 juoksua, jopa olympiastadionilla. Ja monella kentällä tuo on automaattinen 1+3.

Jos on kopparit jotka päästää jokaisen pallon läpi niin sitten on toki vaikeaa. Muista pelipaikoista voi sanoa että jos on huonot lukijat niin puolustat palotonta ajoa joka vuorossa. Sama heikolla etukentällä. Siis jos noin huonoista on kyse. Yhdessäkään näistä tilanteista et tule voittamaan mitään.

 

[Neloskoppari]

Jos on kopparit jotka päästää jokaisen pallon läpi niin sitten on toki vaikeaa. Muista pelipaikoista voi sanoa että jos on huonot lukijat niin puolustat palotonta ajoa joka vuorossa. Sama heikolla etukentällä. Siis jos noin huonoista on kyse. Yhdessäkään näistä tilanteista et tule voittamaan mitään.

Olen samaa mieltä.

Tästä voisi tehdä teoreeman, jossa pelaaja on jokaisella ulkopelipaikalla yhtä hyvä. Sitten ulkopelaajien taitotaso on asteikolla 4-10 ja sinulla on käytettävissäsi 9 pelaajaa, joista on 4 kpl ulkopelin taitotasoa 9/10, 3 kpl 8/10, 1 kpl 7/10 ja 1 kpl 6/10.

Mihin kannattaisi sijoittaa kaksi heikointa ulkopelaajaa?

Tätähän pelinjohtajat joutuvat miettimään, kun rotaatio on tarpeeksi suuri ja vaihtoehtoja ulkopeliin on enemmän kuin pelipaikkoja. Millainen kombo on paras millekin joukkueelle.

Optimaalista vastausta ei ole, mutta uskon jokaisen enemmän pesiksestä ymmärtävän olevan muutaman pelipaikan osalta sitä mieltä, että niille ei heikoimpia ulkopelaajia ainakaan sijoiteta.

 

[Huppu]

Olen samaa mieltä.

Tästä voisi tehdä teoreeman, jossa pelaaja on jokaisella ulkopelipaikalla yhtä hyvä. Sitten ulkopelaajien taitotaso on asteikolla 4-10 ja sinulla on käytettävissäsi 9 pelaajaa, joista on 4 kpl ulkopelin taitotasoa 9/10, 3 kpl 8/10, 1 kpl 7/10 ja 1 kpl 6/10.

Mihin kannattaisi sijoittaa kaksi heikointa ulkopelaajaa?

Tätähän pelinjohtajat joutuvat miettimään, kun rotaatio on tarpeeksi suuri ja vaihtoehtoja ulkopeliin on enemmän kuin pelipaikkoja. Millainen kombo on paras millekin joukkueelle.

Optimaalista vastausta ei ole, mutta uskon jokaisen enemmän pesiksestä ymmärtävän olevan muutaman pelipaikan osalta sitä mieltä, että niille ei heikoimpia ulkopelaajia ainakaan sijoiteta.

Ja etenkin kun on loukkaantumisia niin sitten välillä sitä oikeaa "piilottamista" joutuu pohtimaan. Usein sanotaan että 3v on se piilopaikka mutta vaikka Ukonniemen kentällä ei ehkä paras. Takatilanteessa kolmospesän taakse voi kulmapelaajan ja tapin sijoittamisella vähän piilottaa mutta se avaa tilaa muualta. Joskus myös takalukija vaihdoissa ollut joillakuilla näkemys koska ei päästä läpi.

Jos mulla on neljä A-luokan ulkopelaajaa saatavilla ja fantasiadraftina saan valita että minkä paikan miehiä niin lukkari, 1v, 2p ja 3k, siitä lähtee runko. Sen jälkeen alkaakin olla jo kysymyksiä kuvioista ja painotuksista. Esim siepparin roolin vaativuuteen voi vaikuttaa kuviolla mitä tyhjään kenttään pelaa, toki vaihdot on aika standardi taas ja etukenttä on paikkana aina vaativa. Mutta kun paikkoja voi tilanteen mukaan vaihdella niin linjan kovakätisin sitten saa juosta "pompuntappajaksi" ja nykyään nähdään myös usein kakkosvahtina nollassa jne jne jne...

Nykyäänhän ei oikeasti voi piilottaa mutta laittaisin sen heikoimman yleensä linjaan sopivaan paikkaan missäkin tilanteessa. Toisaalta myös kakkoskopparina voi pitää, sinne ei ole kaikkein helpoin antaa painetta.

Nyt toki alkaa olla jo jonkun "yleinen pesäpallokeskustelu" -ketjun hommia nämä.

Niin ja kysymykseen mihin kaksi heikointa niin ei toki missään tapauksessa molempia etukentälle tai koppareiksi. Siinä käy äkkiä huonosti.

 

[ÅåPee]

Asiallista pohdintaa ja kommentteja tullut ulkopelistä. Jos Kekin ulkokenttää arvioi viime kesän näyttöjen ja paperilla olevien nimien perusteella niin lukkaripeli on hyvää keskitasoa. Etukenttä on vahvuus, jopa superin parhaasta päästä. Linja on myös erittäin kova. Koppariosasto on superin mittakaavassa heikohko. Todennäköisesti Kekin kaksi heikointa ulkopelaajaa löytyy ensi kesänä takakentältä. Tämä ei ole moite koppareina pelaavia kohtaan vaan todennäköinen visio joka tulee asettamaan ison haasteen, erityisesti takatilanteen puolustamisessa.

Ps. Onko Isokedon jatkoista tietoa?

 

[jjjjussi]

Jaa heikohko. surkea se . Take May Word !!!