- Viestejä
- 1,431
Penalttia seuralle niin per....ti!! Säälittää kun fiksut pelaajat määrätään tollaista tekeen.
Pitäiskö aina olla jalka poikki tai selkä paskana, jotta voisi jättäytyä kauden turhimmasta pelistä pois? Sielläkin suunnalla voi niitä aivoja käyttää, jos se vain onnistuu Se onkin sitten kiva, kun pienen vamman takia jää loppukausi pelaamatta, kun on osallistunut johonkin täysin turhaan Itä-Länteen, kun muuten mm. Manselaiset itkee tulvia…Tässähän ei olisi mitään ongelmaa, jos puhuttaisiin totta.
Kirittärien pelaajilla (pl. M-M) ei ollut pelaamisen estäviä vammoja. He jäivät näin ennen pudotuspelejä lepotauolle, jotta joukkue saa etua loppukauteen. Pelaajat rikkoivat seuran myötävaikutuksella sopimuksiaan.
Silloin olisi kortit pöydällä avoimesti.
Nyt ainoa vastauksen tyyppi on: ITKEKÄÄ HÄVIÄJÄT - mikä kertoo hyvin, että mitään vasta-argumentteja ei ole.
Ei tarvi muttakun siellä lukee että pelaajat osallistuu i t peliin. Tämä vaatii rehellisyyttä......se vaan on ollut jo useasti vähän hakusessa siellä päin!Pitäiskö aina olla jalka poikki tai selkä paskana, jotta voisi jättäytyä kauden turhimmasta pelistä pois? Sielläkin suunnalla voi niitä aivoja käyttää, jos se vain onnistuu Se onkin sitten kiva, kun pienen vamman takia jää loppukausi pelaamatta, kun on osallistunut johonkin täysin turhaan Itä-Länteen, kun muuten mm. Manselaiset itkee tulvia…
Ja parku senkun jatkuu ... 😄Ei ainakaan Kirittärien vaikeasti loukkaantuneilla pelaajilla. Ei tarvitse naisten itkeä, kun Nalle Viljasen parantava kosketus ja Köyhälammen pyhän veden ripottelu nostaisi kuolleetkin takaisin yhdeksikköön.
Ei. Mutta pitää olla "erityisen painava syy". Tällaisen sopimuspykälän merkityksestä on paljon oikeuskäytäntöä. On selvää, että nyt pelaavilla ei sellaista ollut.Pitäiskö aina olla jalka poikki tai selkä paskana, jotta voisi jättäytyä kauden turhimmasta pelistä pois? Sielläkin suunnalla voi niitä aivoja käyttää, jos se vain onnistuu Se onkin sitten kiva, kun pienen vamman takia jää loppukausi pelaamatta, kun on osallistunut johonkin täysin turhaan Itä-Länteen, kun muuten mm. Manselaiset itkee tulvia…
Yhtä erinomaiset kuin ovat naisten Superin ylivoimaisesti parhaan joukkueen Kirittärien pelaajien kyvyt kentällä, yhtä selvästi joukkueen kannattajien kyvyt ovat sarjan heikoimmat.Ja parku senkun jatkuu ... 😄
Mistähän löytyisi sellainen pyhä vesi, joka tehoaisi Kirittärien 'aiheuttamaan' mielensä pahoittamiseen - tai oikeastaan suoranaiseen katkeruuteen. Onhan se tietysti kitkerää, kun yksi joukkue on vaan NIIN hyvä valmennusta ja pelinjohtoa myöten.
Mansesterissä ei nähtävästi ole vieläkään päästy yli viime vuoden finaalesta, joissa nääsvilleläisillä ei ollut mitään jakoja. Ottaahan se tietysti koville 😜. Mutta ei huolta, tänä vuonna ette saa pataan yhtä nolosti, kun finaaleihin ei ole noilla peliesityksillä mitään asiaa
Nähdäkseni kukaan ei ole "parkunut", mutta aika moni Kirittärien suggeroitunut kannattaja ei näe metsää puilta, ja paukuttelee henkseleitä paitsi joukkueen hyvien suoritusten puolesta, myös puolustelee yksisilmäisesti nallettarien ala-arvoista suhtautumista lajin ainoaa arvo-ottelua kohtaan.Ja parku senkun jatkuu ... 😄
Kaivoin alkuperäiset kokoonpanot ja katsoin, ketkä olivat matkan varrella tippuneet. Kirittäret voittaa poissaolotilaston kolmella pelaajalla, mutta myös Sotkamosta ja Virkiästä oli kaksi pelaajaa pois.
Körkkö, Mantsinen ja Rytkönen olivat jo eilen pelikentillä (eli kolme päivää itä-lännen jälkeen), Mäki-Maukola, Piiponniemi ja Vainionpää eivät. Nähtäväksi jää Kyllin ja Rautakorven tilanne. Tämän illan kokoonpanoa ei ole vielä julkaistu tätä kirjoittaessa.
Jos vielä Janne Mäkelä täydennyskutsuttuna huomioidaan, niin hänkin pelasi eilen, vaikkei itä-lännessä pelannutkaan.
Mitä tästä voimme päätellä? Emme ehkä hirveästi. Muutamia heittoja
- tiivis runkosarja + itä-länsi + koronauhka ylitti jonkinlaisen kipurajan
- jotkin pelaajat (ilmeisesti) ovat valmiita uhraamaan itä-länsi -edustuksen joukkueen päämäärän eteen ja pitävät syksyn ratkaisupelejä huomattavasti tärkeämpinä kuin itä-länttä.
Spekulaatiota
- jos itä-länsi olisi ollut esim. kahta viikkoa aiemmin, olisiko tilanne ollut toinen? Skenaario: Pelaaja saa tartunnan ja altistaa joukkueen. Tartunta todetaan maanantaina 9.8. Karanteeni määrätään ke 18.8. asti. Lähes koko runkosarjan loppu jää pelaamatta, ja ennen kaikkea treenit ennen puolivälieriä jäävät minimaalisiksi --> riski, jota ei haluta ottaa.
Toisaalta, kaikista kärkijoukkueista kuitenkin oli pelaajia paikalla, eli sikäli spekulaationi on jotakuinkin merkityksetön.
Naiset
Alkuperäinen kokoonpano
Naiset, Itä
Kirsi Ala-Lipasti; Manse PP, Tampere
Siri Eskola; Jyväskylän Kirittäret
Camilla Höglund; Roihuttaret, Helsinki
Essi Kesti; Kempeleen Kiri
Ella Korpela; Jyväskylän Kirittäret
Emma Körkkö; Jyväskylän Kirittäret,pelasi 10.8.
Ida Lähde; Manse PP, Tampere
Mari Mantsinen; Jyväskylän Kirittäret,pelasi 10.8.
Eeva Mäki-Maukola; Jyväskylän Kirittäret
Henna Peltokangas; Manse PP, Tampere
Senni Sallinen; Manse PP, Tampere
Laura Toikkanen; Jyväskylän Kirittäret
Teea-Kaisa Vikiö; Roihuttaret, Helsinki
Sarita Heikkinen (pj); Pesä Ysit, Lappeenranta
Tommi Nevala (2. pj); Roihuttaret, Helsinki
Jatta Vuorinen (jj)
Naiset, Länsi
Laura Hokkanen; Hyvinkään Tahko
Emilia Itävalo; Pesäkarhut, Pori
Henna Juka; Pesäkarhut, Pori
Essi Kylli; Lapuan Virkiä
Janette Lepistö; Lapuan Virkiä
Emilia Linna; Pesäkarhut, Pori
Susanna Puisto; Pesäkarhut, Pori
Saaga-Angelia Raudasoja; Seinäjoen Maila-Jussit
Kaisaleena Rautakorpi; Lapuan Virkiä
Inka Ronkainen; Lapuan Virkiä
Kaisa-Maija Rosvall; Pesäkarhut, Pori
Silja Syrjälä; Seinäjoen Maila-Jussit
Minttu Vettenranta; Pesäkarhut, Pori
Jarkko Pokela (pj); Pesäkarhut, Pori
Seppo Arbelius (2. pj); Pesäkarhut, Pori
Carita Toiviainen (jj)
Miehet
Miehet, Itä
Tuomas Jussila; Manse PP, Tampere
Toni Kohonen; Kouvolan Pallonlyöjät
Niko Korhonen; Sotkamon Jymy
Iiro Kuosa; Joensuun Maila
Matti Latvala; Kouvolan Pallonlyöjät
Henri Litmanen; Joensuun Maila
Niilo Piiponniemi; Sotkamon Jymy
Juha Puhtimäki; Manse PP, Tampere
Henri Puputti; Manse PP, Tampere
Joni Rytkönen; Sotkamon Jymy,pelasi 10.8.
Lauri Rönkkö; Sotkamon Jymy
Timo Torppa; Manse PP, Tampere
Patrik Wahlsten; Joensuun Maila
Iiro Haimi (pj); Kouvolan Pallonlyöjät
Sami Österlund (2. pj); Joensuun Maila
Toni Kohonen (jj)
Miehet, Länsi
Elmeri Anttila; Vimpelin Veto
Kalle-Tapio Huusko; Hyvinkään Tahko
Teemu Isoketo; Vimpelin Veto
Mikko Kanala; Vimpelin Veto
Topi Kosonen; Pattijoen Urheilijat, Raahe
Severi Lassila; Vimpelin Veto
Teemu Nurmio; Hyvinkään Tahko
Severi Piispanen; Pattijoen Urheilijat, Raahe
Perttu Ruuska; Vimpelin Veto
Matias Rinta-Aho; Vimpelin Veto
Jukka-Pekka Vainionpää; Seinäjoen JymyJussit
Lauri Vierimaa; Kankaanpään Maila
Jere Vikström; Hyvinkään Tahko
Tomi Niskanen (pj); Vimpelin Veto
Ismo Ankkuri (2. pj); Vimpelin Veto
Tommi Murto (jj)
Pesäpalloliiton työsuhteisessa pelaajasopimuksessa kohdassa 10. Urheilijan velvollisuudet ja oikeudet lukee: Jos pelaaja tulee valituksi PPL:n arvo-otteluun, pelaajalla ei ole oikeutta kieltäytyä ottelusta ilman erityisen painavaa syytä (esim. terveydellinen syy).Kaivoin alkuperäiset kokoonpanot ja katsoin, ketkä olivat matkan varrella tippuneet. Kirittäret voittaa poissaolotilaston kolmella pelaajalla, mutta myös Sotkamosta ja Virkiästä oli kaksi pelaajaa pois.
Körkkö, Mantsinen ja Rytkönen olivat jo eilen pelikentillä (eli kolme päivää itä-lännen jälkeen), Mäki-Maukola, Piiponniemi ja Vainionpää eivät.Nähtäväksi jää Kyllin ja Rautakorven tilanne. Tämän illan kokoonpanoa ei ole vielä julkaistu tätä kirjoittaessa. Päivitys: Molemmat ovat tämänpäiväisessä kokoonpanossa.
Jos vielä Janne Mäkelä täydennyskutsuttuna huomioidaan, niin hänkin pelasi eilen, vaikkei itä-lännessä pelannutkaan.
Mitä tästä voimme päätellä? Emme ehkä hirveästi. Muutamia heittoja
- tiivis runkosarja + itä-länsi + koronauhka ylitti jonkinlaisen kipurajan
- jotkin pelaajat (ilmeisesti) ovat valmiita uhraamaan itä-länsi -edustuksen joukkueen päämäärän eteen ja pitävät syksyn ratkaisupelejä huomattavasti tärkeämpinä kuin itä-länttä.
Spekulaatiota
- jos itä-länsi olisi ollut esim. kahta viikkoa aiemmin, olisiko tilanne ollut toinen? Skenaario: Pelaaja saa tartunnan ja altistaa joukkueen. Tartunta todetaan maanantaina 9.8. Karanteeni määrätään ke 18.8. asti. Lähes koko runkosarjan loppu jää pelaamatta, ja ennen kaikkea treenit ennen puolivälieriä jäävät minimaalisiksi --> riski, jota ei haluta ottaa.
Toisaalta, kaikista kärkijoukkueista kuitenkin oli pelaajia paikalla, eli sikäli spekulaationi on jotakuinkin merkityksetön.
Naiset
Alkuperäinen kokoonpano
Naiset, Itä
Kirsi Ala-Lipasti; Manse PP, Tampere
Siri Eskola; Jyväskylän Kirittäret
Camilla Höglund; Roihuttaret, Helsinki
Essi Kesti; Kempeleen Kiri
Ella Korpela; Jyväskylän Kirittäret
Emma Körkkö; Jyväskylän Kirittäret,pelasi 10.8.
Ida Lähde; Manse PP, Tampere
Mari Mantsinen; Jyväskylän Kirittäret,pelasi 10.8.
Eeva Mäki-Maukola; Jyväskylän Kirittäret
Henna Peltokangas; Manse PP, Tampere
Senni Sallinen; Manse PP, Tampere
Laura Toikkanen; Jyväskylän Kirittäret
Teea-Kaisa Vikiö; Roihuttaret, Helsinki
Sarita Heikkinen (pj); Pesä Ysit, Lappeenranta
Tommi Nevala (2. pj); Roihuttaret, Helsinki
Jatta Vuorinen (jj)
Naiset, Länsi
Laura Hokkanen; Hyvinkään Tahko
Emilia Itävalo; Pesäkarhut, Pori
Henna Juka; Pesäkarhut, Pori
Essi Kylli; Lapuan Virkiä,pelaa 11.8.
Janette Lepistö; Lapuan Virkiä
Emilia Linna; Pesäkarhut, Pori
Susanna Puisto; Pesäkarhut, Pori
Saaga-Angelia Raudasoja; Seinäjoen Maila-Jussit
Kaisaleena Rautakorpi; Lapuan Virkiä,pelaa 11.8.
Inka Ronkainen; Lapuan Virkiä
Kaisa-Maija Rosvall; Pesäkarhut, Pori
Silja Syrjälä; Seinäjoen Maila-Jussit
Minttu Vettenranta; Pesäkarhut, Pori
Jarkko Pokela (pj); Pesäkarhut, Pori
Seppo Arbelius (2. pj); Pesäkarhut, Pori
Carita Toiviainen (jj)
Miehet
Miehet, Itä
Tuomas Jussila; Manse PP, Tampere
Toni Kohonen; Kouvolan Pallonlyöjät
Niko Korhonen; Sotkamon Jymy
Iiro Kuosa; Joensuun Maila
Matti Latvala; Kouvolan Pallonlyöjät
Henri Litmanen; Joensuun Maila
Niilo Piiponniemi; Sotkamon Jymy
Juha Puhtimäki; Manse PP, Tampere
Henri Puputti; Manse PP, Tampere
Joni Rytkönen; Sotkamon Jymy,pelasi 10.8.
Lauri Rönkkö; Sotkamon Jymy
Timo Torppa; Manse PP, Tampere
Patrik Wahlsten; Joensuun Maila
Iiro Haimi (pj); Kouvolan Pallonlyöjät
Sami Österlund (2. pj); Joensuun Maila
Toni Kohonen (jj)
Miehet, Länsi
Elmeri Anttila; Vimpelin Veto
Kalle-Tapio Huusko; Hyvinkään Tahko
Teemu Isoketo; Vimpelin Veto
Mikko Kanala; Vimpelin Veto
Topi Kosonen; Pattijoen Urheilijat, Raahe
Severi Lassila; Vimpelin Veto
Teemu Nurmio; Hyvinkään Tahko
Severi Piispanen; Pattijoen Urheilijat, Raahe
Perttu Ruuska; Vimpelin Veto
Matias Rinta-Aho; Vimpelin Veto
Jukka-Pekka Vainionpää; Seinäjoen JymyJussit
Lauri Vierimaa; Kankaanpään Maila
Jere Vikström; Hyvinkään Tahko
Tomi Niskanen (pj); Vimpelin Veto
Ismo Ankkuri (2. pj); Vimpelin Veto
Tommi Murto (jj)
Pesäpalloliiton työsuhteisessa pelaajasopimuksessa kohdassa 10. Urheilijan velvollisuudet ja oikeudet lukee: Jos pelaaja tulee valituksi PPL:n arvo-otteluun, pelaajalla ei ole oikeutta kieltäytyä ottelusta ilman erityisen painavaa syytä (esim. terveydellinen syy).
Onko teidän mielestänne toimittu sopimuksen mukaisesti, jos pelaaja ilmoittaa poisjäännistä "terveydellisistä syistä", pelaa sen jälkeen Itä-Länttä edeltävän sarjapelin ja heti Itä-Lännen jälkeen sarjapelin?
On sääntö tyhmä tai ei, pitää ymmärtää, mistä on kyse. Pelaajat velvoitetaan sopimuksella osallistumaan arvo-otteluun, koska sen rahallinen ja imagollinen merkitys lajille on niin merkittävä. Nyt jotkut päättivät luistaa tästä ja ymmärsinkö oikein, vielä seurojensa kehotuksesta? Aika vaarallinen ja lyhytnäköinen tie on valittu. Sopimuksia voidaan toki muuttaa, mutta harvemmin kaikkien pääsarjapelaajien osalta kesken kauden.Pystärilaaka, erittäin hyvä kysymys!
Jos luet viestini, huomaat, että sillä en juurikaan ottanut kantaa siihen, mikä on oikein ja mikä väärin, vaan keräilin faktoja ja pohdin, mitä niistä voisi päätellä.
On selvää, että sääntöjen mukaan, kuten yllä esität, arvo-ottelusta voi kieltäytyä vain erityisen painavalla syyllä. On myös selvää, että kaikilla kieltäytyneillä muodollisesti tällainen painava syy on. Onko se jokin terveydellinen syy, vai joku muu, sitä ainakaan minä en tiedä. Körkkö itse tosin on antanut ymmärtää, että muodollisesti syy oli terveydellinen. Siispä siitä on turha keskustella, onko toimittu muodollisesti sääntöjen mukaan.
Eikä siitä ole paljoa keskusteltukaan, vaan nähdäkseni tässä threadissa on nimenomaan puhuttu siitä, olivatko poisjäännit moraalisesti tai palstalaisten yleisen oikeustajun mukaan hyväksyttäviä. Silloin pitää minun mielestäni myös miettiä, ovatko säännöt moraalisesti oikeita tai yleisen oikeustajun mukaisia, etenkään olosuhteet huomioon ottaen. Siis onko sääntö tyhmä, ja jos on, olisiko sitä muutettava?
Tätä tilannetta voisi verrata myös työelämään: Jos työpaikalla on paljon sairaspoissaoloja, niin melko usein mietitään, onko työpaikalla esim. ilmapiiriongelmia tai onko työ liian kuormittavaa. Aika harvoin ajatellaan, että sairaspoissaolot johtuvat vain ja ainoastaan työntekijöiden huonosta työmoraalista. Kaikille on selvää, että saikuttaminen on moraalisesti väärin, mutta siitä huolimatta pitää pohtia saikuttamisen syitä ja voiko jotakin muuttaa.
Itse olen sitä mieltä, että tässä kokonaisuudessa varmasti kaikki ovat toimineet hyvässä uskossa edustamiensa organisaatioiden parasta ajatellen, niin liitto kuin yksittäiset pelaajatkin. Jälkiviisaana voi todeta, että itä-länsi näin tiiviin sarjaohjelman ja koronarajoitusten kanssa oli vähän liikaa. Voitaisiinko sanoa, että itä-lännen pitäminen oli ehkä virhe, mutta silti esim. Pesäkarhujen organisaation kannalta todella tärkeää. Vähän torsoksi jäi, kuten kaikki muukin korona-aikana ja pohjimmiltaan juuri koronan takia.
Tuli mieleen vielä yksi pointti Arffmanin kirjoitukseen liittyen: Nyt kun pelaajien kontakteja tapahtumassa oli rajoitettu todella tiukasti, sekin saattoi olla omiaan vähentämään pelaajien kiinnostusta ko. tapahtumaan. Miksi matkustaa esim. Sotkamosta Poriin yhteen peliin, jos ei pääse edes tuttuja morjestamaan, kuten itä-länsissä yleensä.
Niin, että pelaajan pitää tapahtumaan osallistua koska hänet on valittu. Mmm, ei korona kenen huvittaa lähteä sinne koska voi saada tartunnan ja levittää koko joukkueeseen. Olisin myös jättänyt jos olisi pelaja menemättä, en Koronan takia vaan tuon mielipuolisen otteluohjelman takin, jonka ovat arponeet huotari kumppaneineen.On sääntö tyhmä tai ei, pitää ymmärtää, mistä on kyse. Pelaajat velvoitetaan sopimuksella osallistumaan arvo-otteluun, koska sen rahallinen ja imagollinen merkitys lajille on niin merkittävä. Nyt jotkut päättivät luistaa tästä ja ymmärsinkö oikein, vielä seurojensa kehotuksesta? Aika vaarallinen ja lyhytnäköinen tie on valittu. Sopimuksia voidaan toki muuttaa, mutta harvemmin kaikkien pääsarjapelaajien osalta kesken kauden.
Ei muuta ku sopimussanktiot kehiinNiin, että pelaajan pitää tapahtumaan osallistua koska hänet on valittu. Mmm, ei o korona kenen huvittaa lähteä sinne koska voi saada tartunnan ja levittää koko joukkueeseen. Olisin myös jättänyt jos olisi pelaja menemättä, en Koronan takia vaan tuon mielipuolisen otteluohjelman takin, jonka ovat arponeet huotari kumppaneineen.
Mistä. Siitä kun pelaaja päättää henkisen rasituksen takia olla menemättä, kun mennä ottamaan riski ja loukkaantumaan lisää.Ei muuta ku sopimussanktiot kehiin
Sopimuksen rikkomisesta tietenkin, ei kai niitä sopimuksia huvin vuoksi kirjoitella. Totta kai voidaan myös kyseenalaistaa lääkärien etiikka, jos kirjoittelevat sairauslomalappuja ihan miten sattuu.Mistä. Siitä kun pelaaja päättää henkisen rasituksen takia olla menemättä, kun mennä ottamaan riski ja loukkaantumaan lisää.
Sopimuksen rikkomisesta. Eiköhän liitto ole ollut ymmärtäväinen ja näinä poikkeus ja tiivin tahdin takia joustanut. Ei pesäpalloliitro ole mikä diktaattori, joka pakottaa pelaamaan, ei tätä kukaan sitten pelaisi.Sopimuksen rikkomisesta tietenkin, ei kai niitä sopimuksia huvin vuoksi kirjoitella. Totta kai voidaan myös kyseenalaistaa lääkärien etiikka, jos kirjoittelevat sairauslomalappuja ihan miten sattuu.
Totta, liittohan on ihan liiankin ymmärtäväinen. Tehtävä olisi valvoa lajin etua ja kohdella seuroja tasapuolisesti, mutta ei pysty niistä suoriutumaan. Nythän Itä-Länttä ollaan tällä mallilla ajamassa oikein huolella alas. Ei sinne enää tarvi kenenkään lähteä jatkossa.Sopim
Sopimuksen rikkomisesta. Eiköhän liitto ole ollut ymmärtäväinen ja näinä poikkeus ja tiivin tahdin takia joustanut. Ei pesäpalloliitro ole mikä diktaattori, joka pakottaa pelaamaan, ei tätä kukaan sitten pelaisi.