HP 2018

[Juuso]

Tuntui että taas oltiin takamatkalla niinkuin edellisessäkin pelissä mutta nyt ei voitettu. Hyvin loi Kitee. Vahva peli. Toisen jakson alku vahvaa ulkopeliä mutta jotain nyt puuttui. Ei nähty edes niitä läpilyönti yrityksiä joita yleensä on.
Hienoa että kuitenkin lopussa oli ajatus että täältä noustaan. Kovin otti pelaajien hermoon kun häviö tuli. Rajala ainakin paiskoi mailaa. Se on hyvä merkki. Voittamisen tahtoa on.
Kaikki kunnia Kiteelle. Parempi voitti.

 

[pesispulla]

Tuntui että taas oltiin takamatkalla niinkuin edellisessäkin pelissä mutta nyt ei voitettu. Hyvin loi Kitee. Vahva peli. Toisen jakson alku vahvaa ulkopeliä mutta jotain nyt puuttui. Ei nähty edes niitä läpilyönti yrityksiä joita yleensä on.
Hienoa että kuitenkin lopussa oli ajatus että täältä noustaan. Kovin otti pelaajien hermoon kun häviö tuli. Rajala ainakin paiskoi mailaa. Se on hyvä merkki. Voittamisen tahtoa on.
Kaikki kunnia Kiteelle. Parempi voitti.

Mielestäni Haminan todellinen taso tuli esille eilisessä Kitee -pelissä. Joukkue on muille superin joukkueille tuntemattomana päässyt alkukaudesta yllättämään muita joukkueita. Voitot voidaan panna yllätysten piikkiin. Kun joukkue opitaan paremmin tuntemaan, tulee pistetili varmasti karttumaan verkkaisesti. Joukkueen materiaali ei riitä. Kaudesta tulee varmasti jatkossa joukkueelle vaikea.

 

[Ramberti]

Mielestäni Haminan todellinen taso tuli esille eilisessä Kitee -pelissä. Joukkue on muille superin joukkueille tuntemattomana päässyt alkukaudesta yllättämään muita joukkueita. Voitot voidaan panna yllätysten piikkiin. Kun joukkue opitaan paremmin tuntemaan, tulee pistetili varmasti karttumaan verkkaisesti. Joukkueen materiaali ei riitä. Kaudesta tulee varmasti jatkossa joukkueelle vaikea.

Vieläkin katkera Ankkureiden tappiosta?

 

[Elsa]

Eiköhän kaikki ketkä peliä katsoivat nähneet, että HP ei pelannut eilen omalla tasollaan.

 

[Tarkkailija]

Taitaa tuo Puli sotkea poikien pelaamista oudoilla ratkaisuillaan.

 

[Tuomo]

Yks tappio paremmin pelanneelle joukkueelle ja tääl on jo komppanian verran Arfmanneja möykkäämässä. 😄

 

[Elsa]

Taitaa tuo Puli sotkea poikien pelaamista oudoilla ratkaisuillaan.

Tarkennatko vähän?

 

[Sijais-Leija]

Eihän siitä ole kuin reilu vuosi, kun täälläkin julistettiin Pulin olevan ihan surkea pelinjohtaja Ykköspesikseen.

 

[MieVaan]

Taitaa tuo Puli sotkea poikien pelaamista oudoilla ratkaisuillaan.

Ennen Pulia aika monta pelinjohtajaa koitti nostaa HP:ta superiin tai edes nousukarsintaan melkolailla samalla kokoonpanolla siinä onnistumatta.

Kyllähän tämän hetken pistesaldo aika vahvasti todistaa, että Puli on sopiva pelinjohtaja HP:lle.

Aina voi tehdä toisenlaisia ratkaisuja mutta milloin se johtaisi parempaan lopputulokseen on se iso haaste.

Olen ekan kerran istunut Vallikentän katsomossa kesällä 1970 aika pienenä natiaisena. Siitä vuodesta en muista kait mitään, mutta varmuudella muistan mestaruuskesän 1974 jolloin olen ollut jo koulussakin. Ja ei se pelinjohtajan peluutus silloinkaan kelvannut kakkoskatsomon katsojille.

Itseasiassa siellä on nytkin samoja ääniä kuin silloin 44 v. sitten joiden mielestä vika on aina pelinjohtajan ratkaisussa ja aika usein myös pelaajissa. Yhtään kakkoskatsomossa istuvaa itseni mukaanlukien en muista koskaan nähneeni minkään HP:n tai muun joukkueen viuhkassa. Tai no serkkuni Etelä-Karjalasta on joskus ollut kanssani siellä ja hän on ollut RaU:n pelinjohtaja joskus -80 -luvulla tms.

Toki itsekin joskus ajattelen että oliko pakko ottaa ekalla, miksei pelata kahdella kärjellä jne, mutta se on ehkä enemmin pesisromantiikkaa siitä miten täydellinen HP pelaisi.

KiPa oli eilen edellä aikalailla kaikessa ja silti siellä peräpää nosti nöyrästi koppia. Ja kun Ahonen jokerina yritti ekalla jaksolla kentällemenoissa hienoja ratkaisuja oli tuloksena kaksi paloa ja haava. Toisella jaksolla tehtiinkin jo nöyriä ratkaisuja ja tuloksena kentällemenoista oli kolme onnistumista ja yksi haava. Aikamoinen ero - mitä luulet oliko saanut Ramilta kopissa palautetta ja ohjeistusta vai olisiko Rami sanonut et pelaa niinkuin poika parhaaksi näet?

Toki Jani tokalla jaksolla tyhjään kenttään yrityksiä sai enää kaksi joista toinen onnistui ja toisessa haava. Mutta siinäkin melkoisesti parempi saldo kuin ekalla jaksolla.

 

[MieVaan]

Tämän päivän Kymen Sanomien otteluraportissa kerrottiin, että Juha Toikan sivussaolo ei johdu ilmeisesti mistään vakavammasta ja että Julli on itse ilmoittanut olevansa pelikuntoinen Seinäjoen ottelussa

Jullihan on melko tunnettu siitä, että kivunsieto on melkoisen korkealla tasolla joten toivottavasti nyt ei hätäillä ulkoisen paineen takia liian aikaisin kentälle. Pulihan sanoi Ruudulle Kitrolla, että sen verran hän on oppinut että jos Ju. Toikka sanoo, että ei pysty pelaamaan niin siinä ei tarttee kysellä tarkentavia kysymyksiä tms.

 

[Juuso]

Näyttää että pelinjohto saa irti mitä on saatavissa. Hyvin on vetänyt. Eilen hyvä kotiinotto. Mutta hommaa sotkee nyt muuttunut ulkopeli. Homma on mennyt paremmin kuin hyvin. Sarjan hyvä puoli on että myös kevään pisteet lasketaan syksyllä. Mäkin muistan sen 70 luvun alun valitukset. Se muuten oli varmaan vaativa paikka kun miettii että oli Raasua ja Limppua. Nyt päässee helpommalla.. vaikka joku pohjalainen onkin. Tokkari sanoi viisaasti TV lähetyksessä että nousija joukkueen on saatava 2/3 pisteistä alkukesästä. Näin se saattaa mennä.

 

[MieVaan]

Näyttää että pelinjohto saa irti mitä on saatavissa. Hyvin on vetänyt. Eilen hyvä kotiinotto. Mutta hommaa sotkee nyt muuttunut ulkopeli.

No eilen oltiin kyllä mielestäni sysihuonoja mailassakin, 13:lla kolmostilanteella pitää räpylän pitää tosi hyvin jos aikoo voittaa. Eka jakso meni karkeaan ulkopelivirheeseen ja siitä tehtyyn antautumiseen.

Toinen jakso hävittiin mielestäni ensisijaisesti heikkoon sisäpeliin ja yhteen kaksoisvirheeseen (heitto-kiinniotto) ulkona, jonka ansiosta kaveri pääsi niin kauas karkuun, että todellista uhkaa ei tainnut olla vaikka vähän saatettiin jo katsomossa innostuakin.

Ja näkyyhän se Jullin poissaolo siellä sisälläkin.

 

[MieVaan]

Tokkari sanoi viisaasti TV lähetyksessä että nousijajoukkueen on saatava 2/3 pisteistä alkukesästä. Näin se saattaa mennä.

Kuulin tuon pätkän itsekin just sillon Ruutu pelasi periferiassa. Luulen et kyse on lopunperin siitä, että superia kauemmin pelanneet joukkueet saavat kauden edistyessä etenkin niiden huonojen päivien määrän pienemmäksi ja että se huonokaan päivä ei ole niin huono kuin alkukaudesta. Kun taas vähän vihreämmillä jengeillä huono päivä on edelleen sysihuono ja niitä huonoja tulee ihan yhtä paljon syksylläkin.

Nykyterminologiassahan sillä taitaa olla joku hieno nimikin - joukkueen pelin kehittyminen tms.

Jos HP saa pienennettyä hyvän ja huonon päivän eroa hyvän päivän tason pitäen tai jopa sitä parantaen niin sillä kyllä pitäisi olla mahdollisuudet suoran putoamisen tai karsintojen välttämiseen.

 

[Tilastoniilo]

Joskus aiemmin kirjoitin:
"Lähtökohtaisesti heikommat joukkueet voivat voittaa yksittäisiä jaksoja ja sitten "säkäpalloilla" superissa ja kotarissa jopa otteluita. Voittoon vaaditaan yleensä muutaman pelaajan voittavia suorituksia ja lisäksi ehkä vastustajan lievää alisuorittamista.
HP:n mahdollisuudet voivat mielestäni perustua yllätykselliseen ja rohkeaan sisäpeliin sekä Vallikentän olosuhteisiin. Lisämahdollisuuksia antaa se, ettei HP:n pelaajia vielä tunneta muissa joukkueissa."

Tältähän se nytkin näyttää, vaikka joku arveli Titanian ratkaisevan tunnettuusongelmia. Veikkaukseni on, että HP:n pussiin kertyy jatkossa pisteitä per ottelu vähemmän kuin tähän asti eniten siitä syystä, että joukkue ja sen peluutus aletaan tuntea. Nousijajoukkueella on ehkä aluksi myös jonkinlainen hurmos päällä varsinkin kun saadaan kivasti pisteitä. Hurmosta on tunnetusti vaikea pitää jatkuvasti päällä. Toivottavasti HP:n hurmio ei vaihdu päinvastaiseksi eli lannistavaan itsevarmuuden katoamiseen.

 

[MieVaan]

Tämä on aina ihmetyttänyt minua.

Miksi kokeneelle superin pelaajalle ja joukkueelle tuottaa vaikeuksia pelata ykkösestä nousseita vieraita vastaan niin paljon, että tulevat useammin yllätetyiksi kuin ne ykkösestä tulleet pelaajat yllättyvät niistä superin pelaajista jotka ovat yhtä tuntemattomia ykkösen jengille? Eikö lähtökohtaisesti paremman joukkueen pitäisi hyötyä vierasasetelmasta enemmin. Vaikea käsittää että se alhaalta tullut joukkue yllättää niin monta kertaa, voiko se olla tilastollisesti edes mahdollista?

Lisäksi ihmettelen jos yhtään ei ole talvella opiskeltu HP:ta superin häntäpään jengeissä. Videoita on tarjolla kuitenkin usealta vuodelta.

Vai oisko vain niin, ettei se superin häntäpään ja ykkösen kärjen ero ihan niin suuri olekkaan.

 

[Tilastoniilo]

Ei ole pelkästään minun mielipiteeni, että uusi joukkue hyötyy siitä, etteivät muut tunne sen pelaajia ja pelitapaa. Kyllä se on tullut esim. Ruudun asiantuntijahaastatteluissa esiin. Superin jengien pelitapa taas on hyvin tiedossa, jos on yhtään katsonut matseja Ruudusta. Voi tietenkin todeta, etteivät superin joukkueet ja nousijat tunne toisiaan, mutta kun kaksi tällaista joukkuetta kohtaa ja nousija pelaa yllätyksellisesti upporikasta ja rutiköyhää, mitä superin joukkue ei tee, on nousijalla mahdollisuus jaksovoittoihin ja sitä kautta kahteen, jopa kolmeen pisteeseen. Lisätään tähän tarkasteluun vielä superin joukkueiden ylimielisyys nousijaa kohtaa. Se hyödyttää nousijaa niin kaun kuin superin joukkueet oppivat tuntemaan sen, että nousija on pelitapansa puolesta vaarallinen. On ihan varma, että jatkossa HP otetaan enemmän todesta ja sen pelaajat ja pelitapa analysoidaan. Mitä superin hännän ja ykkösen kärjen eroon tulee, ei se ole iso, mutta selvä ja se tasoittuu, kun nousseet hankkivat yleensä vahvistuksia. Ei HP:kaan ole lähellekään sama joukkue nyt kuin viime vuonna.

 

[MieVaan]

Piti ihan laskea. Saatoin tehdä laskuvirheitä mutta tuskin isoja.

IPV sai viime vuonna ekalla 16:lla kierroksella 12 pistettä koko saldon ollessa 35 pistettä 32:lla kierroksella. Kolmasosan jälkeen oli kasassa samat 12 kuin puolessavälissä.

2016 Lippo koko runkosarja 46 puolessa välissä 24, kolmasosa 13.
2016 KeKi koko kausi 21 pistettä puolessa välissä kuusi (6), kolmasosan jälkeen kolme (3)
2012 Ankkurit koko runkosarja 20 puolessa välissä 10, kolmasosan jälkeen neljä (4)

Kauemmaksi en viitsinyt mennä. Se, että asiantuntijat ovat sitä mieltä, että nousija hankkii alkukierroksilla yllätysedun ansiosta enemmin pisteitä kuin loppukaudestta vaikuttaa minusta myytiltä. Mutta tarinana se on hieno ja uskottavan oloinen.

Mutta mennyt ei ole tae tulevasta ja tämä vuosi voi hyvinkin mennä asiantuntijoiden käsityksen mukaan. Sen tietää sitten kauden jälkeen.

 

[Vince]

Mietin tota ihan samaa mutta ei ollut aikaa/intoa tutkia. Perstuntuma oli siis oikeassa, ei rutinoituneilla superijyrillä mene kolmasosaa kaudesta opetellessa uusien joukkueiden/pelaajien tapoja ja kykyjä, siihen riittää taatusti muutama vuoropari tahi videolta katsottu peli. Tasoero ei ole superin hännän ja ykkösen kärjen osalta niin iso kuin luullaan. Joskus 10-15v sitten tilanne oli varmaan erilainen, joukkueen piti olla ykkösessä ihan ylikylän että sai kammettua karsinnoissa paikan superiin. Tämä nykytyyli suorasta putoamisesta ja nousemisesta on ainoa järkevä tapa, etenkin kun siihen lisätään noi ylimääräiset karsinnat seuraavien osalta.

Hp tulee vielä saalistamaan paljon pisteitä sarjassa, ei toi play-off paikkakaan olisi enää mikään maailman suurin yllätys. Hyvällä ilmeellä ja pelihuumorilla pääsee vielä pitkälle, etenkin jos kauden aikana saadaan viilattua toimintaa superin tasolle muutoin (kaaripeli yms. pikkujutut missä annetaan vielä tasoitusta)

 

[Tilastoniilo]

"Se, että asiantuntijat ovat sitä mieltä, että nousija hankkii alkukierroksilla yllätysedun ansiosta enemmin pisteitä kuin loppukaudestta vaikuttaa minusta myytiltä. Mutta tarinana se on hieno ja uskottavan oloinen."

Eiväthän tilastot valehtele. Ehkä nousijat ovat aina keränneet tasaisesti pisteitä koko kauden tai ainakin niin, ettei alussa ole ollut selvää piikkiä ylöspäin pisteiden kertymisessä. En tiedä, löytyykö historiasta yhtään esimerkkiä kuvaamastani ilmiöstä. Nousijajoukkueiden pärjääminen nimenomaan alkukaudella oli siis ihan oma yleistykseni. Sori siitä kuten A Stubb ehkä sanoisi. Omassa päässä kehittämäni tarina oli minustakin todella hieno ja ainakin itselleni uskottava. Ei tullut mieleenkään, ettei se olisi tosi. Tarina sai pontta ja alkusysäyksen siitä kun jossain HP:n ottelussa Ruudun asiantuntijakommentaattori, muistaakseni Eteläpää, totesi jotenkin tähän tyyliin, että HP tullee keräämään pisteistään alkukaudesta 2/3 mm. siitä syystä, etteivät muut joukkueet vielä tunne sitä. Toivottavasti nyt en siteerannut väärin. Mihin tällainen asiantuntija käsitys perustuu, en tiedä. Koskiko toteamus vain HP:tta vai oliko taustalla samanlaista ajattelua, jonka kehitin itselleni uskottavana. Jos lausunto koski vain HP:ta niin miksi niin? Jäänkin mielenkiinnolla odottamaan oman, tällä hetkellä vääräksi todistetun teoriani testausta HP:n osalta loppukautena.

 

[MieVaan]

Se oli Alajärvi-pelin kommentti ja olisko ollut Tokkari? Mietin tota itsekin kun se kuullosti musta niin tajuttoman suurelta määrältä. IPV:hän olisi ollut SaiPa-ilmiön omaisesti kärkijengi viime vuonna kesäkuun alussa ja muistikuvani ei tätä tukenut ni siksi sain aikaiseksi.

Ja sithän noissa lehtien ennakoissa uumoiltiin et alkukaudesta HP vielä pystyy yllätyksiin jos muistan oikein. Tuolla kausi threadissahan taitaa olla niiden lainaukset.

Mut mennyt ei ole tae tulevasta ja joukkueet ovat erilaisia niinkuin kaudetkin. Miten tänä vuonna menee nähdään runkosarjan jälkeen.