Haminan Palloilijat 2024

[MieVaan]

Jees, juttu kannattaa käydä lukemassa tai ainakin kuvat katsomassa se ilmakuva on varmaan tältä keväältä ennen Bastionin teltan pystytystä ja tuosta suunnasta harvemmin näkee kuvia.

Normistihan tuo Bastionin alue kesällä on teltan alla (Kuva: Haminan kaupunki, ton jälkeen kentän pinta on uusittu)

Siinä näkyy melkein kokonaan myös minne se kakkoselta kolmoselle heitetty harhaheitto menee jota joku kyseli. Ekassa finaalin KaMa ottelun superissa tapahtunut harhaheitto meni siis tuon YLEN kuvan ulkopuolella olevaan pusikkoon tai ehkä ihan järveen asti, tossa kaupungin kuvassa näkee enemmän.

 

[MieVaan]

Tässä hieman perspektiiviä Rättöön, ykköspesiksen ja Superpesikseen: A Brandt löi Koplan kakkosessa viime vuonna 2,4 juoksua per ottelu ja voitti lyöjäkuninkuuden. Rättö voitti saman tittelin tänä vuonna 3,2 juoksulla. Brandt löi Imatralla Superpesiksessä tänä kesänä 0,46 juoksua ottelua kohden ja sopimus purettiin 15 pelin jälkeen. Samanmoisia esimerkkejä on ollut aiemminkin.

On myös toisenlaisia esimerkkejä:

Lauri Rönkkö
2016 IPV:ssä ykköstä 3+66 kotiutusprosentti 51,49%
2017 IPV:ssä superia 4+85 kotiutusprosentti 53,29%

Rättö on moderni kotiuttajajokeri, juoksee teknisesti hyvin ja etenemisvauhti on kotiuttajajokeriksi ihan kelpoa. Esimerkkisuorituksia voi katsoa vaikka Ruudun viime sunnuntain HP - KaMa ottelun tallenteesta supervuorossa. Alkaa kohdasta 2:12:30.

Ensin Kalmari vaihtaa Rätön kolmoselle nävyllä. Paananen antaa kyllä puolikorkean mutta palo ei ollut edes lähellä - tarjolla olisi ollut Lesestä palo kakkoselle.

Sitten Juha Toikka lyö lentomerkillä linjaan, pallo on Utusen (?) räpylässä kun Rättö on ykköspesän kohdalla heitto kyllä aukeaa joten jotain vikaahan siinä oli mutta palo ei ollut nytkään lähelläkään ja 4-0. Hitaalle etenijälle ei tarttee hätäillä heitossa, mutta kun Rättö ei ole hidas.

 

[LBC]

Tässä hieman perspektiiviä Rättöön, ykköspesiksen ja Superpesikseen: A Brandt löi Koplan kakkosessa viime vuonna 2,4 juoksua per ottelu ja voitti lyöjäkuninkuuden. Rättö voitti saman tittelin tänä vuonna 3,2 juoksulla. Brandt löi Imatralla Superpesiksessä tänä kesänä 0,46 juoksua ottelua kohden

On myös toisenlaisia esimerkkejä:....

Henkilökohtainen mutu: Rättö on toista maata täysin, kuin Brandt. Ihmettelin jo viime vuonna lyöjäkuninkuutta Ykkösessä, mutta senhän tuo teki ja propsit siitä. Mielipide juontaa melko kauas kylläkin, kun näin pelaamista Tahkon lukkarina. Nuorihan hän silloin oli, nuorempi kuin A. Vainio nyt, mutta jotenkin samanoloinen tyyli oli kyseessä ja lyöjäjokeriksi palkkaaminen oli jo Koplaankin pieni yllätys minulle.

Mutta jos vaikka verrataan vuoden 2020 Ykköspesikseen (Alajärvi) ja Rättöä nyt, jolloin pelureiden iät ovat aika lähellä, niin Rättö löi 15 ottelussa 9 juoksua 41% tehoilla ja Rättö siis nyt 22 ottelussa 67 juoksua lähes 58% tehoilla. Uskoisin Rätön kehittyvän, ja niin, tietty jo se, että on kytketty JoMa -huhuihin sanoo jotakin. Ja se, että on huhuissa, voi mitätöidä nämä spekulaatiot täällä.

 

[Tilastoniilo]

@Tilastoniilo

Kyllä uskon, että meillä HP:n kannattajilla pääsääntöisesti on aika realistiset käsitykset superpesiksen vaatimustasosta. Pari edellistä visiittiä opettivat paljon.

@MRO luulen, että @Tilastoniilo epäili HP:n seurana ymmärryksen tasoa vaatimuksista.

Tarkoitin ihan molempia. Varmaan pääsääntöisesti sekä kannattajilla että varsinkin seurassa on realistinen käsitys. Joitakin kommentteja on kuitenkin esitetty, että talous edellä ja nuorilla tulevaisuuden pelaajilla. Kyllä tulijoiden pitäisi olla jo nyt riittävällä tasolla ja menossa ylöspäin. Siitä en olisi niinkään varma, että osataan laskea, paljonko pitää satsata, jotta ollaan kamppailemassa kahdeksan sakkiin ja minkälaisella satsauksella saavutetaan paras tulos urheilullisesti ja taloudellisesti. Sehän se vaikeaa on. Mielestäni kannattaa mieluummin ottaa riski vähän liian isolla satsauksella kuin vähän liian pienellä, jos tarvittavat rahat saadaan kasaan. Vaikeus on siinä, että nyt pitäisi tietää, paljonko sitä rahaa saadaan yhteistyökumppaneilta ja paljonko uskaltaa budjetoida katsojatuloja. Motivaatio hukassa oleville "kehäraakeille" ei tietenkään kannata maksaa maltaita, mutta onko näitä nuorempia, isompaa roolia hakevia vahvistuksia saatavilla? KInkkinen on tilanne!

 

[MieVaan]

Tarkoitin ihan molempia

Se on mukavaa kun luotetaan ja osaamista/ymmärrystä arvostetaan.

 

[Tilastoniilo]

On myös toisenlaisia esimerkkejä:

Lauri Rönkkö
2016 IPV:ssä ykköstä 3+66 kotiutusprosentti 51,49%
2017 IPV:ssä superia 4+85 kotiutusprosentti 53,29%

Rönkkö pelasi Jymyssä ja IPV:ssä ykköstä neljä kautta ja vasta sen jälkeen Superpesistä eli hän oli melko valmis jokerina. Rönkkö on hyvä lyömään kumuraa. Brandt ei ole. Onko Rättö? Rättö on pelannut ykköstä Haminassa kaksi kautta eli pohjia on hieman vähemmän kuin Rönköllä. Tommi Piirainen löi Jymyssä ykköspesiksessä 70 juoksua 24 pelissä ja seuraavana vuonna SiiPessä Superpesiksessä 15 ottelussa 20 juoksua. Eihän näistä koskaan tiedä. Korhosen Juhallakin on ollut säännöllisesti hyvien kausien välissä huonoja. Mitä monipuolisempi lyöjä, sitä paremmat mahdollisuudet on pärjätä ykkösen jälkeen heti myös Superpesiksessä.

 

[Pesäveikko]

Miesten peleissä varmaan käy enemmän katsojia ja se on arvo sinänsä. Ja pitääkin käydä, koska miesten joukkue on kalliimpi ylläpitää? Kysymysmerkki, koska numeroita minulla ei ole. Seuran toimintakyvyn kannalta pitää ensin ynnätä katsojamäärät, myynti ja sponssit, ja vähentää niistä joukkueen kustannukset. Saako muuten kumpaankin yhtä hyvin talkooväkeä?

Toivon, ettei tässä mennä luovutuksiin sen enempää miehissä kuin naisissa. Hissin ovenpielessä olevilla seuroilla tulee kylläkin joka vuosi pohdinnan paikka - johon vuoden kuluttua tulevan kauden menestys antaa omat mausteensa.

Tämmöisestä keskustelusta tulee mieleen, kuinka 1,5 vuotta sitten naisten lentopallossa Helsinki ja Tampere taistelivat upean viiden ottelun sarjan siitä, kumpi säilyy mestaruusliigassa. Tampere voitti. Seuranneena kesänä voittanut seura lakkautti joukkueen, ja putoaja tiputtautui vapaaehtoisesti toisen portaan lisää. Semmoisia ei varmasti kukaan toivo. Ja tapahtuiko naisten pesiksessäkin muutama vuosi sitten, että superiin olisi päässyt melkein ilmoittautumalla, mutta halukkaita ei ollut?

 

[Artsi]

Tämmöisestä keskustelusta tulee mieleen, kuinka 1,5 vuotta sitten naisten lentopallossa Helsinki ja Tampere taistelivat upean viiden ottelun sarjan siitä, kumpi säilyy mestaruusliigassa. Tampere voitti. Seuranneena kesänä voittanut seura lakkautti joukkueen, ja putoaja tiputtautui vapaaehtoisesti toisen portaan lisää. Semmoisia ei varmasti kukaan toivo. Ja tapahtuiko naisten pesiksessäkin muutama vuosi sitten, että superiin olisi päässyt melkein ilmoittautumalla, mutta halukkaita ei ollut?

Miesten pesiksestä löytyy ihan tuore tämänkin ketjun joukkuetta koskettanut ikävä juttu kun SiiPe pelasi HP:ta vastaan karsintoja ja voitti ne, niin luopui sen jälkeen sarjapaikasta. HP joka olisi halunnut pysyä sarjassa joutui nuolemaan näppejään kun liitto ei täyttänyt sarjapaikkaa.

Kuulemma olisivat tienneet että laittavat pillit pussiin jo karsintoihin lähtiessä mutta tiedä tuosta.

 

[MieVaan]

Tän viikon lehtitietojen mukaan HP:n miesten joukkueen kulut olivat 200 k€ josta pelaajabudjettia puolet. Naisten joukkueen kukut 90 k€ ja pelaajabudjetti 20 k€. Molemmilla runkosarjassa 24 ottelua, naisten katsojakeskiarvo runkosarjassa 633 ja miesten 912,3. Kausikortti yhteinen. Naisten budjettia on kerrottu kasvatettavan, mutta ei sitä kuinka paljon ja miesten puolelta sanottu tällä viikolla, että 100 k€ laitetaan pelaajabudjettiin lisää.

Melkein väittäisin, että naisten talkootilanne on parempi mutta voin olla totaalisen väärässä enkä ole edes ihan varma onko erilliset talkooporukat edustusjoukkueilla.

 

[Pesäveikko]

Miesten pesiksestä löytyy ihan tuore tämänkin ketjun joukkuetta koskettanut ikävä juttu kun SiiPe pelasi HP:ta vastaan karsintoja ja voitti ne, niin luopui sen jälkeen sarjapaikasta. HP joka olisi halunnut pysyä sarjassa joutui nuolemaan näppejään kun liitto ei täyttänyt sarjapaikkaa.

Kuulemma olisivat tienneet että laittavat pillit pussiin jo karsintoihin lähtiessä mutta tiedä tuosta.

Tosiaan tuokin. Osui Haminan kannalta huonoon saumaan, kun superissa oli halua vähentää seuroja. Tuo antoi pyytämättä tulleen tilaisuuden, täksi vuodeksi ehdittiin tehdä selvemmät säännöt.

 

[MieVaan]

Tosiaan tuokin. Osui Haminan kannalta huonoon saumaan, kun superissa oli halua vähentää seuroja. Tuo antoi pyytämättä tulleen tilaisuuden, täksi vuodeksi ehdittiin tehdä selvemmät säännöt.

No se sarjapaikka hävittiin pelaamalla, tosin uusia pelaajia oli kait tulossa ja sopparit kait tehty mutta kyllä se sarjapaikka näissä amatöörisarjoissa olisi hyvä urheilullisin perustein saada.

Vaikea sanoa oliko se 2016 Alajärven sarjapaikka Ankkureille hyvä vai huono asia kun Jyväskylän Kiri ei saanut lisenssiä uusittua, kyl se varmaan kuitenkin oli.

 

[Tilastoniilo]

No se sarjapaikka hävittiin pelaamalla, tosin uusia pelaajia oli kait tulossa ja sopparit kait tehty mutta kyllä se sarjapaikka näissä amatöörisarjoissa olisi hyvä urheilullisin perustein saada.

Vaikea sanoa oliko se 2016 Alajärven sarjapaikka Ankkureille hyvä vai huono asia kun Jyväskylän Kiri ei saanut lisenssiä uusittua, kyl se varmaan kuitenkin oli.

Muistaakseni olet käyttänyt aiemmin miesten Superpesiksestä termiä puoliammattilaissarja. Mutta vähentäneekö se mitenkään urheilullisia perusteita? Ehkä, koska sarjapaikan menetys ainakin vähentää monien ansioita. Superpesiksessä ei muutoinkaan aina noudateta urheilullisia perusteita. Esimerkkinä paljon parjatut lisäottelut.

 

[Nape]

Miesten pesiksestä löytyy ihan tuore tämänkin ketjun joukkuetta koskettanut ikävä juttu kun SiiPe pelasi HP:ta vastaan karsintoja ja voitti ne, niin luopui sen jälkeen sarjapaikasta. HP joka olisi halunnut pysyä sarjassa joutui nuolemaan näppejään kun liitto ei täyttänyt sarjapaikkaa.

Kuulemma olisivat tienneet että laittavat pillit pussiin jo karsintoihin lähtiessä mutta tiedä tuosta.

Eivät tienneet. Ei kukaan olisi jaksanut tahkota kahta viiden pelin ottelusarjaa, jos sarjasta luopuminen olisi ollut tiedossa. Miesten superpesis on kallis sarja, jota SiiPen talous (heikko menestys + korona-aika) ei silloin kestänyt.

 

[MieVaan]

Muistaakseni olet käyttänyt aiemmin miesten Superpesiksestä termiä puoliammattilaissarja. Mutta vähentäneekö se mitenkään urheilullisia perusteita? Ehkä, koska sarjapaikan menetys ainakin vähentää monien ansioita. Superpesiksessä ei muutoinkaan aina noudateta urheilullisia perusteita. Esimerkkinä paljon parjatut lisäottelut.

Totta superista puoliammattilaissarja olisi parempi. Tai ehkä ammattimainen amatöörisarja en tee yleensä vapaa-ajan kirjoituksessa loogisuustarkistuksia kun en ole mikään kirjoittamisen ammattilainen.

Mutta amatööriys siis erona täysammattilaissarjoihin joissa maailmalla on suljettuja sarjoja joissa paikka ko sarjassa tehdään aina hallinnollisella päätöksellä. Toki tämä on tavallisempaa Pohjois-Amerikassa ja ehkä myös Aasiassa jos olen ymmärtänyt oikein.

Mutta puoliammattilaissarjoja ei taida olla suljettuja juurikaan? Toisaalta jopa amatöörisarjoissa voi olla paljonkin tahoja jotka saavat siitä elantonsa ehkä jopa pelaajissa mutta ei se vielä tee niistä ammattilais- mutta toivottavasti edes ammattimaisia.

Lisäottelut on minusta pakon edessä tehty ratkaisu, koska on olemassa niin iso joukko katsojia joka tulee aina paikalle joten on kannattavampaa kasvattaa ottelumääriä kuin panostaa siihen, että otteluun tulee enemmin väkeä. Luulen, että yhteistyökumppaneille puhutaan enemmin vuositason luvuista kuin yksittäisten ottelujen määristä.

 

[Jaska]

Saas nähdä, miten lisäottelut ensi kaudella määritetään. Luulisin, että HP jaksaa sytyttää kouvolassa parinkin kotipelin verran. Vielä kun HP hankkisi Hakin, niin yleisömenestys olisi taattu...

 

[Artsi]

Saas nähdä, miten lisäottelut ensi kaudella määritetään. Luulisin, että HP jaksaa sytyttää kouvolassa parinkin kotipelin verran. Vielä kun HP hankkisi Hakin, niin yleisömenestys olisi taattu...

Sasulla saattais olla sama osoite.

Jos tulee sama lisäottelusysteemi kuin tällä kaudella niin Koplalle varmasti kelpaa monessa mielessä HP ja IPV paikallisrundeihin vastustajaksi (4x HP ja 4x IPV). En tiedä päinvastoin, ehkä taloudellisesti.

 

[Kejo]

Miesten pesiksestä löytyy ihan tuore tämänkin ketjun joukkuetta koskettanut ikävä juttu kun SiiPe pelasi HP:ta vastaan karsintoja ja voitti ne, niin luopui sen jälkeen sarjapaikasta. HP joka olisi halunnut pysyä sarjassa joutui nuolemaan näppejään kun liitto ei täyttänyt sarjapaikkaa.

Kuulemma olisivat tienneet että laittavat pillit pussiin jo karsintoihin lähtiessä mutta tiedä tuosta.

Tais olla kuitehi siipe-lippo pelit vuodelta 2021 kun siipen luopuminen tapahtui.

 

[Jaska]

Jos mennään viisarimallilla, niin HP:lle tulisi vastaan KPL ja IPV, Kouvolalle HP ja Tahko

 

[Tilastoniilo]

Totta superista puoliammattilaissarja olisi parempi. Tai ehkä ammattimainen amatöörisarja en tee yleensä vapaa-ajan kirjoituksessa loogisuustarkistuksia kun en ole mikään kirjoittamisen ammattilainen.

Mutta amatööriys siis erona täysammattilaissarjoihin joissa maailmalla on suljettuja sarjoja joissa paikka ko sarjassa tehdään aina hallinnollisella päätöksellä. Toki tämä on tavallisempaa Pohjois-Amerikassa ja ehkä myös Aasiassa jos olen ymmärtänyt oikein.

Mutta puoliammattilaissarjoja ei taida olla suljettuja juurikaan? Toisaalta jopa amatöörisarjoissa voi olla paljonkin tahoja jotka saavat siitä elantonsa ehkä jopa pelaajissa mutta ei se vielä tee niistä ammattilais- mutta toivottavasti edes ammattimaisia.

Lisäottelut on minusta pakon edessä tehty ratkaisu, koska on olemassa niin iso joukko katsojia joka tulee aina paikalle joten on kannattavampaa kasvattaa ottelumääriä kuin panostaa siihen, että otteluun tulee enemmin väkeä. Luulen, että yhteistyökumppaneille puhutaan enemmin vuositason luvuista kuin yksittäisten ottelujen määristä.

Lienee niin, että osa pelaajista on ammattilaisia ja osa puoliammattilaisia, mutta kukaan ei ole pelkkä amatööri. Aapo Komulainen haastattelussaan KeKi-ottelun alla: "Ei kuitenkaan ole hirmu anteeksiannettavaa, jos ei olla alusta asti hereillä. Ollaan kuitenkin ammattilaisia ja jollain tavalla elämäntyötämme tehdään."

 

[Vince]

Lienee niin, että osa pelaajista on ammattilaisia ja osa puoliammattilaisia, mutta kukaan ei ole pelkkä amatööri. Aapo Komulainen haastattelussaan KeKi-ottelun alla: "Ei kuitenkaan ole hirmu anteeksiannettavaa, jos ei olla alusta asti hereillä. Ollaan kuitenkin ammattilaisia ja jollain tavalla elämäntyötämme tehdään."

Kaikki kentällä nauttivat palkkaa pelaamisesta - kyllä se täyttää ammattilaisuuden kriteerit vaikka talvisin muuta hommaa tekisikin. Superissa näin vaan homma menee, ykkösessä lähinnä saadaan "jotain pientä lisää" kaiken muun päälle kun pelataan. Muutos on oikeasti aika iso, kesällä valtaosa pelaajista on ammattilaisia, harvempi siellä tekee jotain muuta ansiotyötä joten maksettavat korvauksetkin pitää olla sitten sen mukaan. Toki on näitä hierojia ja fyssareita mitkä voivat tehdä työtään aina vaikka tunti kerrallaan mutta vaikkapa normaali toimistotyö 8-16 on vähän hankalampi sovittaa mukaan. Tähän jos peilataan sitä että nostetaan pelaajabudjettia 100ke:llä niin sillä ei paljoa saa, nykyisille pitää maksaa enemmin ja vahvistukseksi luettavat pelaajat vaan maksavat nykyisellään jo ihan riihikuivaa. Montaa uutta nimeä ei rosteriin tule tolla rahalla. Toki jos lähdetään tuolle linjalle että vuokrataan nuoria, lupaavia pelaajia mitä koulitaan niin sehän on halvempaa.