Halli SM-2018

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Itselläni oli käsitys, että Rönkkö oli koko ajan Imatralla ollessaan Sotkamon mies. Oliko vain ekat vuodet?

Niin itsekin luulin, mutta kun katsoo 2015 siirtojen
koontilistaa niin Rönkön kohdalla ei vuokta-ajan loppua ei ole merkattu vaikka koko kauden vuokramiehillä se kait pitäisi olla syyskuun loppu ja 2016 eikä 2017 listoissa ei ole Rönkköä lainkaan joten kaipa se on sit ollut täyssiirto 2015.

Tosin en ole yhtään varma onko noissa kaikkia siirtoja. Esim Joona Mäkelä siirtyi Haminaan 2016 ei siis vuokralle tai näin ainakin uutisoitiin ja näin myös siirtolista näyttää. Silti kuitenkin 2017 Kopla sanoi, että Mäkelä pelaa kaksoisedustuksella Haminassa lainassa, mistään ei kuitenkaan löydy siirtoa takaisin Koplaan mutta ei myöskään vuokraa Koplan A:han kun viime kautena kaksoisedustushan sai olla yleenpäänkin sarjaan.

Ei oleihan vielä jenkkibaseballin tasolla toi pesiksen tilastointi.

 

[Matti Mansikka]

Vs: Halli SM-2018

LYÖNNISTÄ

Hyvä, että tännekin palstalle meitä lyöntivalmennuksen / lyöntitekniikan näkemyksen antajia tulee, iha oikein...

Olen näköjään viitisen vuotta sitten 26.10.2013 ja 6.11.2013 kirjoittanut tänne forumille ajatuksiani lyöntitekniikasta.

Pohtikaapas vaikka aluksi tuota "tilastoniilon" esitystä siten että, jos lähdette ajamaan pyörällä, tai vaikka autolla, millä vaihteella lähdette liikkeelle? Onko se iso hidas, vai pieni nopea?

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Sä kysyt Masa niin vaikeita.

Ei tällanen lähes vanhan liiton kemisti-insinööri ymmärrä ihmisen fysiologiaa niin hyvin et tietäs millanen kiihdytys sopii parhaiten. Ei ole sumopainija tai kuulantyöntäjä tuttujakaan. Yksi opiskelukaveri heitti moukaria kansallisella tasolla mutta eipä ole 25 vuoteen tms nähty.

Itse ajattelen niin, että jos oletetaan, että lyöjä pystyy sen vauhdin siirtämään täysimääräisesti kierroksi pönkän ympäri niin ihan sama miten kiihdyttää kunhan liikemäärä on tapissa pönkän iskiessä.

Mutta se mitä itse haluaisin kysyä sulta on seuraava. Tiedät ne lasten leikkikentän karusellit - tai ei niitä varmaan ole enää ku lienevät nykynormein vaarallisia - siis tollanen.

Noissahan saa hyvän esimerkin liikemäärän ja kiertoliikkeen hitausmomentin vaikutuksesta kulmanopeuteen/nopeuteen. Pentunahan otettiin vauhtia ja jokaisessa kaiteessa roikkui kaksi tai kolme jannua perse mahdollisimman ulkona ja sitten vedettiin itsemme pystyyn seisomaan karuselliin. Koska kapistus oli hyvin laakeroitu ja kun liikemäärä säilyy massan siirto lähemmäksi pyörimiskeskipistettä sai aikaan huisan kiertonopeuden kasvun. Halukkaat katselkoot yhtälöt netistä.

Ja sit se kysymys. Periaatteessa saman efektin kait saisi aikaan jos lyönnin kierron lopussa vetäisi mailaa lähemmäksi kehoa. En tiedä sitten onko maila ja kädet niin kevyitä että hommalla ei ole väliä (ei tule merkittävää kiihtyvyyshyötyä) vai olisiko liike fysiologisesti sen verta vaikea että lyönnin hallinta karkaisi mutta tiedätkö onko asiaa kokeiltu?

 

[Matti Mansikka]

Vs: Halli SM-2018

LYÖNTIÄ

Siehän kerroit kaiken juuri niin, miten asiat ovatkin! Ei tuohon ole mitään lisättävää! Liikemäärä, hitausmomentti, kulmanopeus, näitä kun lyönnissä hyödyntää pystytään tekemään suuria asioita. Muuten, hyvät lyöjät jostain syytä hyödyntävät näitä!

Kiva, että otit karusellinkin mukaan, koska se on ollut myös PPL:n koulutuksissani havainnointivälineenä!

Kädet lopussa "suppuun", joo-o, mutta ensinhän ne tulee saada liikkeelle? Eikö vaan? Jos massahitausmomentti on suuri, kuinka kiihtyvyys? Entäs osumakohdassa, mites ne kädet siellä YLEENSÄ ovat?

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Kiitos vastauksesta. Mukava kuulla, ettei nyt ihan metsässä ollut. Tosin liikemäärien lait taitavat olla aika lahjomattomia.

Mä olin pentuna surkea lyöjä vaikka kaksikko Niemelä-Okker parhaansa yrittivätkin joten lopetin yrittämisen jo B-ikäisenä ja hakkasin vain pöytätennistä ja squashia, ehkä vikatikki ehkä ei. Ymmärrän lyönnistä kyl tosi vähän.

Ja kun on peliä aian seurannut siellä kakkospesän päällä ni siitä kulmasta ei oikeasti juurikaan näe mitä lyöjä lyönnin lopussa tekee. Tuo mitä kirjoitin menee nyt ihan perusfysiikalla, mutta kun on insinööri niin on toi fysiologian ja ihmisen raajojen ja torson liikeratojen tuntemus aika heikoilla. Mutta kyllähän jopa sieltä asti näkee miten paljon esim Lese antoi parina viime vuotena tasoitusta liikeratojen takia ja silti löi ykkösessä sen verta kun löi.

Minua kiehtoo pesäpallossa enemmin taktiikka ja ulkopeli kuin lyönti itsessään kuten tietty suosikki-istumapaikka indikoikin.

 

[jjjjussi]

Vs: Halli SM-2018

Voitteko laittaa videolinkin tuosta karuselli-tapauksesta. Miten se pyörähtää kun ensin vauhtia ja siirtyminen keskiosaan. En löytänyt.

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Voitteko laittaa videolinkin tuosta karuselli-tapauksesta. Miten se pyörähtää kun ensin vauhtia ja siirtyminen keskiosaan. En löytänyt.

En nyt heti löytänyt itsekään just leikkikenttäkarusellia mutta pyörimiliikkeen liikemäärien suhteen tämä on mainio pätkä ja vielä suomeksi.

Noin kohdasta 2:20 alkaa tapaus jossa karusellin sädettä pienennetään liikemäärän pysyessä vakiona joka vastaa riittävällä tarkkuudella sitä tilannetta, että vekarat vetää itsensä kohti karusellin keskustaa tai vaihtoehtoisesti lyöjä vetää kädet suppuun - toi tarkastelu on kitkaton tosielämässä systeemiin pitää tuoda energiaa jotta liikemäärä säilyisi. Jostain kohdasta 4:30 eteenpäin siinä on mukana liikemäärän, hitausmomentin ja kulmanopeuden käyrät. Itse toki suosittelen koko videon katsomista.

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

tai voit yrittää katsoa ilmiötä vaikka Mirai Nagusun luistelusta. Tossa pätkässä on monta hyppyä jossa lähdetään hyppyyn kädet levällään ja sitten ne kädet vedetään hypyssä torsoa vastaan ja pyöriminen kiihtyy hurjasti hypyssä. Tai vaikka noin 1:20 kohdassa tehtävää piruettia.

Tossa sitten enempi spinnaamisia luistimilla ja aina sama idea - nopeusmuutos saadaan aikaan "karusellin" sädettä muuttamalla.

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Tossa sitten ihan leikkikenttäkaruselli. Alun liikemäärä eli lähtönopeus on sen verta pieni että pyörimisen kiihtyminen ei näy niin selvästi kuin leppäkertulla ja kitkaakin on olemassa.

Edit: Tuo on ehkä aavistuksen parempi - miten niin tylsää töissä?

 

[Artturias]

Vs: Halli SM-2018

Morjesta pallonlyönti kiinnostanut aina, myös luonnontieteitä tullut vähän opiskeltua, tosin 30 vuotta sitten.

Joten vanhan muistin pohjalta ajattelin ottaa hieman kantaa, kommentoida saa, olla eri mieltä tai ampua kokonaan alas.

Fysiikan lakien mukaan liikemäärä (p) jolla pallo lähtee liikkeelle mailan siihen osuessa, lasketaan kaavalla

p=m*v, jossa

m=massa
v=nopeus

Liikemäärä (p) on vektorisuure jolla on suunta ja nopeus.

Kun kyseessä kimmoinen törmäys on todellinen kaava on hieman monimutkaisempi, jossa otetaan huomioon molempien kappaleiden nopeudet, painot, sekä liikkeen suunnat.

Yksinkertaistettuna ja kuten ketjussa on aiemmin todettu, on mailan palloon osumakohdan liikenopeus, palloon osumahetkellä, suurin yksittäinen tekijä, jolla merkitystä pallon lähtönopeudelle.

Mikä taas määrittää mailan liikenopeuden osumahetkellä, on pyörimisliikkeestä aiheutuva kulmanopeus. Tämänkin laskemiselle on olemassa kaavoja, mutta yksinkertaistettuna voidaan todeta että mitä pitemmän varren päässä osumakohta on, sitä suurempi on osumakohdan liikenopeus. Vrt. kellon viisarit.

Mailan liikenopeuteen vaikuttaa myös kiihtyvyys mutta, osumahetken liikenopeuteen ei ole merkitystä, sillä missä vaiheessa kiihtyvyys on hankittu, (vertaa autolla ajaminen kun nopeus on 100 km/h ja auto törmää seinään on ihan sama ollaanko 0-sataan kiidytetty 5 tai 15 sekunnissa). Jos ajatellaan että hetki ennen palloon osumistamailaan, viedään osumakohtaa esitetyn kaltaisesti lähemmäs pyörintäkeskiötä ei mailan liikenopeus nouse vaan laskee.

Yhtä mieltä varmaan ollaan siitä että mailan liikemäärään ja liikenopeuteen voidaan vaikuttaa voimalla, jolla annetaan mailalle kulmanopeutta. Kyseiseen voimaan jolla liike saadaan aikaiseksi lienee useampia voimasuureita, mutta tärkein yksittäinen lienee jousivoima. Jousella (lyöjillä) taas on omat vakionsa joilla jokaisella vaikutuksensa kokonaisvoimaan kuten esim. liikevara (lyönninkierto), jousen koko (pelaajan voimataso).

Myös mailan liikesuunnalla lienee vaikutusta mailan liikenopeuteen, jos lyöt yläviistoon liikenopeus hidastuu jos lyöt alaspäin liikenopeus kasvaa, gravitaation vaikutuksesta.

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Olet siis sitä mieltä, että jos tuossa luistelussa hyppypiruettia tekevään Nagusun ojennettuun käteen osuisi pallo hypyn alussa (vaikka hmm 16,7 sec tms kun ollaan jo ilmassa mutta kädet yhä sivulla) se pallo lähtisi kovempaa liikkeelle kuin jos se pallo osuisi käteen siinä vaiheessa kun Nagusu on jo kädet rinnalla (vaikka hmm 17,8 sec) koska kehänopeus on suurempi?

Voi olla, ei riitä osaaminen ymmärtämiseen saati laskemiseen, pyörivät tapaukset menevät lähes kokonaan yli ymmärryksen, mutta eihän energiaa tyhjästä synny.

Lineaarisessa tapauksessa nopeus on valttia se on selvä, mutta onko pyörivässä tapauksessa kulmanopeus vai kehänopeus tärkeämpi? Miten se liikemäärä siinä oikein siirtyy? Muuttuuko pallo ollessaa kiinni mailassa osaksi pyörivää liikettä vai ei lienee se kysymys?

Viisaampia täällä on varmasti joten joku voisi kertoa.

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Piti vähän kerrata fysiikkaa ku ei muista : Kertauksen jälkeen minun vajavaisessa fysiikan osaamisessa kimmoisessa törmäyksessä kokonaisliikemäärä säilyy ja kimmottomassa se pienenee. Todellisuudessa se pallonlyöntikin taitaa olla kimmoton tapaus mutta se ei liene oleellista tässä vaan se liikemäärän siirtyminen siinä systeemissä. Miten liikemäärä siirtyy mailasta palloon kun mukana on pyörimisliikkeet lienee se pihvi johon pikakertaukseni ei antanut muuta vastausta kuin, ett' moniulotteiset törmäykset ovat hankalia ratkoa eivätkä mitenkään suoraviivaisia (kun ovat niitä moniulotteisia).

Joten jätän asian viisaammille ellen sitten kilauta kaverilleni jonka luulen osaavan ton fysiikan tosta.

 

[Sijais-Leija]

Vs: Halli SM-2018

Jonkin verran olen tästä keskustelusta pihalla, mutta ilmeisesti Matti siis yritti sanoa, että lyönti kannattaa aloittaa olkapäältä, koska tällöin hitausmomentti, joka on pyörimisliikkeessä analoginen massalle suorassa liikkeessä, on pienempi ja kiihdyttäminen kai kevyempää?

Fysiikan lakien mukaan liikemäärä (p) jolla pallo lähtee liikkeelle mailan siihen osuessa, lasketaan kaavalla

p=m*v, jossa

m=massa
v=nopeus

Liikemäärä (p) on vektorisuure jolla on suunta ja nopeus.

MieVaanin linkkaaman videon perusteella pyörimisliikemäärä on kuitenkin hitausmomentin ja kulmanopeuden tulo. Miten tuo mahtaa sitten suhtautua liikemäärään tai muuntua liikemääräksi?

 

[Matti Mansikka]

Vs: Halli SM-2018

LYÖNTIÄ

Mainiota, nyt on HYVÄÄ keskustelua...

Liikettähän, (=nopeutta) EI synny, jos sitä ei joku synnytä! Myöskään liike EI jatku, jos esineeseen ei kohdistu jatkuvasti tuottavaa voimaa!

Nämä kaikki mitä olette tuoneet fysiikasta esille ovat juuri näin, nää ovat keksitty ja vuosisatoja sitten.

Mutta, tsikatkaas miun Facebook sivuilta ne kaksi lyöjää jotka ovat kuvattu ylhäältä päin ja lyövät "tasatahtia" palloon. Näistä kahdesta kuvasta "asiantuntija" osaa sanoa miksi pallo lähtee kovempaa toisella lyöjällä.

 

[Observer]

Vs: Halli SM-2018

Lisää tutkimustietoa...

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/19903/CL%20Kulmala%20BME.pdf?sequence=1

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

LYÖNTIÄ

...

Mutta, tsikatkaas miun Facebook sivuilta ne kaksi lyöjää jotka ovat kuvattu ylhäältä päin ja lyövät "tasatahtia" palloon. Näistä kahdesta kuvasta "asiantuntija" osaa sanoa miksi pallo lähtee kovempaa toisella lyöjällä.

En mä taida vieläkään luoda Facebook tunnaria vaikka tämä on kyl tähän asti paras houkutus. Ei edelleenkään facebookin IPR määrittely houkuta. Jää siis katsomatta.

Mutta ehkä Facebook myy sen videon sieltä jonnekin julkiseen palveluun koska niidenhän se video taitaa facebookin käyttöehtojen mukaan olla :

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Lisää tutkimustietoa...

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/19903/CL%20Kulmala%20BME.pdf?sequence=1

Ach olin ihan unohtanut tuon. Matti luetutti tuota mulle jo YLEn keskustelupalsta-aikana vai oliko se täällä ja oliko se edes Matti...

 

[Matti Mansikka]

Vs: Halli SM-2018

LYÖNTIÄ

Kannattaa sitä POHDINTAA miettiä JP'n tutkielmasta. Siinnähän on ollut mukana "pelaajia" jotka lyövät omalla tekniikallaan / tyylillään.

Se ei nyt maksa vaivaa käydä siellä facessa kattomassa kuvia ja runsasta keskustelua lyönnin saloista. Keskustelusta huomataan, me nyt kerromme sitä, miltä miusta tuntuu, emme sitä, mitä ASIA voisi olla, mitä sen EHKÄ tulisi olla.

 

[jjjjussi]

Vs: Halli SM-2018

Legendaarinen YLE Urheilun keskustelupalsta mainittu. Oispa Reijo Realistia selittämässä jaksopelistä.

 

[MieVaan]

Vs: Halli SM-2018

Uskon et ne kuvat/videot ovat katsomisen väärtti kutta kun nykyään mun suhde pesikseen on pelkkä katsoja niin ei ne videot ole facebook accountin väärti.