Ykköspesis 2016

[MieVaan]

Vs: Ykköspesis 2016

Muistutin siitä 106. kerran, koska sinä tuomitsit 107. kerran ei-urheilullisin perustein tapahtuneet sarjapaikan saamiset jyrkin sanoin. Samalla jälleen kerran unohdit mainita KPL:n saaneen samalla tavalla sarjapaikan aikoinaan. Jos seuraavalla kerralla muistat, niin minun ei tarvitse muistuttaa.

Melko kunnioitettava ja ehkä raskaskin käytäntö jos tekee kaikessa elämässään noin - tulee paljon sivulauseita ja disclaimereita ja varsinainen mielipide saattaa hukkua niiden joukkoon.

Kyllä kopla on mulle superin seuroista läheisin - eikä pelkästään välimatkan takia - mutta ei se silti minusta automaattisesti tarkoita, että olisin kabinettipäätösten kannattaja. Luulen olevani melko lailla puhdas kilpaurheilullinen menestys, lisenssiehdot - linjan kannattaja.

Minusta Koplasta tehty kabinettipäätökseen johtanut tilanne oli urheilullisesti huono niinkuin kaikki muutkin vastaavat. Mutta sitten vaikeampi kysymys onkin mikä ratkaisu olisi urheilullisesti ollut parempi jos IPV:llä ei ollut taloudellisia rahkeita jatkaa superissa? Silloin tehtiin sellainen päätös, nyt pitää katsoa eteenpäin ja ehkä mieluummin miettiä millaisilla teoilla vältettäisiin tulevaisuudessa tilanteet jossa seura joutuu luopumaan sarjapaikastaan kun ei ole edellytyksiä.

Kannattaa muistaa, että ne kabinettipäätökset ovat pesisyhteisön tekemiä/hyväksymiä eivätkä pelkästään niissä päätöksissä mukana olevien seurojen. On kohtuutonta syyllistää pelkästään seuroja jos ei menettelyä hyväksy - saati seurojen kannattajia. Sanon pesisyhteisö siksi, että loppujen lopuksi siellä liitossa päätetään niiden linjausten pohjalta mitä liittokokous ajaa. Kilpailun johtoryhmässä joka noi päätökset sitten valtuutuksellaan tekee on mukana käsittääkseni myös ihan seurojenkin edustuksia.

 

[Totuus]

Vs: Ykköspesis 2016

Jonkun yksittäisen seuran syyllistäminen "kabinettinoususta" on aivan turhaa. Kilpailulliseen nousuun on olemassa säännöt ja ne ovat kaikkien seurojen tiedossa. Jos sitten tulee näitä yllätyksiä, sarjapaikoistoista luopumisia joko vapaaehtoisesti tai pakosta niin vapautuneen sarjapaikan voi tietenkin täyttää monella tavalla. Karsinta on yksi tapa mitata urheilullista osaamista. Urheilullinen osaaminen ei vaan pelkästään riitä ykköspesiksessä, on oltava myös taloudellista osaamista ja taloudellisia resursseja. Nämä asiat mitataan kabinetissa. Jos on taloudellisia resursseja niin urheilullista puolta voi myös korjata ykköspesikseen nousun yhteydessä. Lottokuponkeja täyttämällä ei vakuuttavaa budjettia mikään seura saa kasaan ja kabinetissa nämä asiat tarvittaessa pengotaan.

 

[Tikka]

Vs: Ykköspesis 2016

Jep, juuri noin, ei lisättävää Mievaan! High five tai niinku Taulasalon yks kaveri sano, iso vitonen!

ja nimim. Totuus: ei tosiaan lottokuponkia täyttämällä saa vakuuttavaa budjettia, mut varmat hevoset huomisen T76-lapulle onkin jo ihan eri juttu!! ;D Perjantait!

 

[IPV4Ever]

Vs: Ykköspesis 2016

Yksi asia mikä minua myös kiinnostaa on sopimukset. Eli siis kenelläkään tietoa joukkueiden sopimustilanteista tai -huhuista? Itse tiedän vain että IPV on tehnyt jatkosopimuksen Juuso Latun kanssa, ja että Haminalla on sopimus jo useamman pelaajan kanssa.

 

[Sijais-Leija]

Vs: Ykköspesis 2016

Mitä itse katselin sopimustilannetta, niin ilmeisesti Ylivieskalla sama runko jatkaa ensi kaudellakin:

Achren Jere
Huhtakangas Teemu
Jokilehto Joni
Jämsä Tuomas
Keski-Petäjä Miika
Moilanen Jani
Partala Petri
Rautio Tuomo
Salmela Joel
Salomaa Rasmus
Vinkki Janne
Ylikulju Teppo

Pöytyä taas ilmoitti facebookissa seuraavista jatkajista:

Arttu Kaurila
Arto Pasuri
Mikko Pauna
Heikki Rasilainen
Joona Salmi

Muita sopimuksia en nyt vielä tässä vaiheessa ole kyennyt löytämään.

 

[MieVaan]

Vs: Ykköspesis 2016

Haminalla sopimukset 2016
Saku Kapanen Pelinjohtaja

Pelaajat:
Ville Aalto
Jani Ahonen
Lauri Aitala
Juha Leskinen
Joona Mäkelä
Otso Mäkelä
Mikke Nampajärvi
Juha Toikka
Oskari Vihmanen

Neuvottelut kesken seuran ilmoituksen mukaan:
Henri Heikkilä
Jussi Suurnäkki
Saku Suurnäkki
Jyri Toikka

Uskoisin, että Atte Ala-Jääskenkin kanssa keskustellaan jatkosta vaikka Kymen Sanomat ei häntä mainitsekkaan. Paikallinen ilmaisjakelulehti Reimari ei nimeä kenen kanssa vielä neuvotellaan mutta sanoo Hovin sanoneen tavoitteeksi, että mahdollisimman pian olisi 14 sopimusta kasassa. Ala-Jääski olisi noihin mainittuihin lisättynä 14 mutta silloin kokoonpano olisi ilman lukkaria ellei ajatella, että Heme palaa lukkariksi joka ei ole mahdotonta mutta onhan siinä pitkä tauko. Kymen Sanomat tosin mainitsi että HP haluaisi tehdä (vuokra)sopimuksen Eskelisestä.

 

[IPV4Ever]

Vs: Ykköspesis 2016

Mansen sivujen mukaan kaikkien pelaajien soppari päättyy tähän kauteen. Jos ne eivät nouse Superiin, niin näinköhän Superpesisjoukkueet kiinnostuvat Ville Kerosta, kun on se ollut ihan ilmiömäisessä vedossa näissä jatkopeleissä

 

[North Power]

Vs: Ykköspesis 2016

Kaikkien seurojen joille on tarjottu nousua ns. kabinettipäätöksellä pitäisi sanoa että ei nousta kun ei olla sitä pelillisesti ansaittu ja ei mennä siitä kohtaa missä aita on matalin sillä näinhän se asia pitäisi olla jos ollaan oikein rehellisiä ja urheilullisia.
Jos luopumisia tms. tulee niin pelataan sarja sitten vajaalla siinä on hyväpuoli se että sarjan taso nousee kun on vähempi joukkueita.

 

[Totuus]

Vs: Ykköspesis 2016

Kabinettipäätöksiä tarvitaan aina joukkueurheilussa joissa pelataan sarjoissa. Sarjaohjelmat, peliohjelmat laaditaan hyvissä ajoin ja vahvistetuille joukkuemäärille. Jos tulee suunnittelemattomia poisjääntejä niin korvataan uusilla joukkueilla. Ei kilpaurheilussa voi tehdä niinkuin junnu-urheilussa että lyödään perse kenttään ja mennään lakkoon "kun me ei olla ansaittu sarjapaikkaa". Kenenkään ei ole pakko nousta mihinkään, kaikki eivät pysty vaikka haluaisivat, kilpailutoiminnasta vastaavien tahojen on päätettävä ne joukkueet joilla on mahdollisuus nousta ja pelata uudellakin sarjatasolla. Nämä päätökset tehdään lajiliitossa ei missään toriparlamentissa. Olisihan se tietenkin veikeätä aina keväällä arvailla montako joukkuetta lopultakin sarjassa pelaa. Se ei vaan kuuluu enää kilpaurheiluun.

 

[North Power]

Vs: Ykköspesis 2016

Ensinnäkin pitäisi olla korkeampi kynnys ja suuremmat sanktiot ( esim. luopumissakot ) seuroille sarjoista luopumisille etenkin ylempien tasojen sarjoissa joka lajeissa että näitä luopumisia ei tulisi millään sillä ne sotkee aina koko sarjasysteemin sekä heikentää sarjan tasoa kun paikkaillaan alemmista sarjoista tilalle jos haluavat tulla.
Sillä nykyään luopuminen on vain ilmoitusluontoinen asia liitolle että ei kiinnosta tai huvita enää pyörittää joukkuetta sarjassa.

Esim. lentopallon ykkössarjoissa on viime aikoina joka vuosi monta joukkuetta luopunut sarjapaikoistaan eikä ole päästy pelaamaan alkuperäisten sarjasysteemien mukaan ja homma sekaisin sitten arvuutellaan ketähän muita joukkueita pelaa samassa sarjassa ja kuin monta ja seuraava kautena todennäköisesti sama uudestaan.

Sitten kaikissa lajeissa joka sarjatasolla kaikki suorat nousemiset ja putoamiset ehdottomasti pois ja karsintapelit tilalle sarjatasojen välillä jos joukkuemäärät pidetään samoina näin taataan että joka sarjatasolla pidetään sen tason parhaat joukkueet pelillisesti ettei tule huonompaa joukkuetta suoraan pudonneen tilalle !!!

 

[IPV4Ever]

Vs: Ykköspesis 2016

Vasta tänään luin kun jääkiekon Suomi-Sarjassa yksi joukkue oli luopunut paikasta, niin sinne ei oteta uutta seuraa, vaan joukkueet on jaettu lohkoihin ja joukkueet pelaavat extra pelit muita lohkon joukkueita vastaan...

 

[Totuus]

Vs: Ykköspesis 2016

Jääkiekon Suomi-Sarja on suomisarja ja jääkiekon mestis on mestis. Mestiksessä on tiukempaa ja toiminta ammattimaisempaa, vaatii isommat budjetit, kunnossa olevat taustat jne. Ei divariin ja ykköspesikseen nousta edes kabinettipäätöksellä jos taustat eivät ole kunnossa. Alasarjat ovat oma lukunsa.

 

[jhr]

Vs: Ykköspesis 2016

Vasta tänään luin kun jääkiekon Suomi-Sarjassa yksi joukkue oli luopunut paikasta, niin sinne ei oteta uutta seuraa, vaan joukkueet on jaettu lohkoihin ja joukkueet pelaavat extra pelit muita lohkon joukkueita vastaan...

Luopuminen tapahtui vasta kuukautta ennen sarjan alkua joten muuta vaihtoehtoa ei ollut. Tuskin ykköspesistäkään enää huhtikuussa täydennellään.

Jotenkin tykkään jenkkifutiksen sarjajärjestelmästä joka on rakennettu sen mukaan, että joukkueita tulee ja menee. Siinä joukkueet rankataan siten, että divarin voittaja on rankingissa liigan viimeistä edellä. Tämän jälkeen Vaahteraliigan paikkaa tarjotaan kahdeksalle ensimmäiselle rankingin joukkueelle. Mikäli niistä joku ei halua pelata Vaahteraliigaa tai lisenssikriteerit eivät täyty tarjotaan paikkaa aina seuraavalle tai jos halukkaita ei löydy niin pelataan vähemmällä joukkuemäärällä. Samalla tavalla ykkösdivariin otetaan 6 seuraavaa halukasta joukkuetta, normaalitilanteessa siis rankingin sijoilta 9-14 jossa 14. on II divarin voittaja.

Tällä tavalla tiedossa on aina selkeä marssijärjestys kenelle vapaata sarjapaikkaa tarjotaan jos ja kun luopumisia ja joukkueiden hajoamisia tapahtuu. Käytännössähän pesäpallossa toimitaan ihan samoin, mutta kun sitä ei ole selkeästi kirjattu sääntöihin niin päästään irvailemaan "kabinettinousuista".

 

[MieVaan]

Vs: Ykköspesis 2016

Sitten kaikissa lajeissa joka sarjatasolla kaikki suorat nousemiset ja putoamiset ehdottomasti pois ja karsintapelit tilalle sarjatasojen välillä jos joukkuemäärät pidetään samoina näin taataan että joka sarjatasolla pidetään sen tason parhaat joukkueet pelillisesti ettei tule huonompaa joukkuetta suoraan pudonneen tilalle !!!

Ollaan aika kaukana otsikosta mutta haitanneeko tuo kun kauden alkuun on vielä kait yli 8 kuukautta aikaa jos ei ihan ihmeellistä sarjaohjelmaa tule ykköseen.

Vain karsimalla sarjaportaan vaihto tarkoittaisi käytännössä aika monessa lajissa suljettuja sarjoja, koska ne heikotkin joukkueet kehittyvät siellä kovemmassa sarjassa. Onko se sitten lajin ja urheilulllisuuden kannalta hyväksi niin en ole ihan varma. Itse ajattelisin että sarjojen tasot vain erkanevat toisistaan kun joukkueet eivät vaihtuisi.

Lisäksi mulla on käsitys (en ole kyllä ihan varma asiasta) että FIFA säätelee jalkapallossa sarjajärjestelmiä. Ei ainakaan salli suljettua sarjaa eikä käsittääkseni salli pelkästään karsinnoilla tapahtuvaa sarjatason vaihtoa - joku joka on asiasta paremmin jyvällä saa oikaista.

 

[Tikka]

Vs: Ykköspesis 2016

Jep, kyllä munkin mielestä FIFA ja UEFAKIN ? säätelee noita futissarjoja. Ihan satavarma en ole minäkään, mut korjatkoon viisaammat edelleen... Eli eiks se menny niin, että avoin sarja on edellytys sille, että ko maa saa osallistua EM- ja MM-kisoihin, ja seurajoukkueet saa osallistua mestarien liigoihin yms kemuihin?

Ainakin kaikissa Euroopan sarjoissa on suorat nousut / putoomiset. MLS:sta en muuten ole varma jenkeissä? No kaukana ollaan aiheesta, mutta kuten sanottua, kaukana on vielä ykköspesiskausi 2016, kun 2015 on vielä kesken!

 

[Dyrokopus]

Vs: Ykköspesis 2016

Melko kunnioitettava ja ehkä raskaskin käytäntö jos tekee kaikessa elämässään noin - tulee paljon sivulauseita ja disclaimereita ja varsinainen mielipide saattaa hukkua niiden joukkoon.

Minusta Koplasta tehty kabinettipäätökseen johtanut tilanne oli urheilullisesti huono niinkuin kaikki muutkin vastaavat. Mutta sitten vaikeampi kysymys onkin mikä ratkaisu olisi urheilullisesti ollut parempi jos IPV:llä ei ollut taloudellisia rahkeita jatkaa superissa?

No, noilta disclaimereilta selviää, mikäli ei messua keskinäisiä sopimuksia vastaan. Minusta on vaan älyllistä epärehellisyyttä, mikäli vastustaa epäurheilullista nousua, mutta unohtaa sen, että oma joukkue on juuri siihen samaan syyllistynyt. Sama jos vastustaisi kategorisesti hyvä veli-järjestelmää, mutta unohtaisi saaneensa työpaikan suhteilla. Mutta kukin taaplatkoon tavallaan. Mutta turha kai siitä on valittaa, jos joku muistuttaa ajattelun epäloogisuudesta. Oma valinta, jos voi olla messuamattakin.

Urheilullisesti paras ratkaisu olisi ollut nostaa karsintasarjan viides joukkue sarjaan. Vai löydätkö siitä jotain huonoa?

Minusta on omituinen ajatusrakennelma, että toisen ajattelun epäloogisuuteen ei saa puuttua sen vuoksi, että loogisuus on vaan liian raskasta.

 

[MieVaan]

Vs: Ykköspesis 2016

Hmm kukin tyylillään. Mulla on aika paljon arvoja ja sen pohakisia arvovalintoja. Ehkä jopa niin paljon että hyväksyn sen, että yhteisö jonka arvovalintoja en ole tekemässä tekee sellaisia valintoja joita en itse tekisi. Olen edelleen sitä mieltä, että kabinettipäätökset ovat viimekädessä pesisyhteisön tekemiä ei yksittäisten seurojen valintoja.

Mä tykkään seurata pesistä, vähän nuorempana tykkäsin toimia erotuomarina lajissa ja vielä nuorempana pelatakin mutta nykyään vain käytännössä seuraan. Musta kabinettipäätökset eivät ole hyvä asia mutta jos haluan lajia seurata niin mun pitää ne hyväksyä. Musta tässä ei ole parempia ja huonompia seuroja sen mukaan onko ollut päätösten kohteena vai ei. Ongelma on yhteisössä ja rakenteessa ei yksittäisissä seuroissa, mielestäni on älyllisesti epärehellistä ajatella että toiset seurat ovat tässä puhtaampia kuin toiset. En muista lukeneeni, että jotkut seurat protestoivat että tehdään kabinettipäätöksiä sinällään - tehtyjen päätösten siältöjä toki, mutta onhan multa voinut mennä moinen ohi. Mielestäni voin seurata lajia ja olla jopa jonkun joukkueen puolella ja samaan aikaan olla sitä mieltä, että kabinettipäätökset ovat huonoja. Miksi en muka voisi. En mä pidä kaikista tämän maankaan päätöksistä.

Urheilullisesti paras ratkaisu olisi ollut nostaa karsintasarjan viides joukkue sarjaan. Vai löydätkö siitä jotain huonoa?

Piti kaivaa vähän tilastoja kun en muistanut miten silloin pelattiin ja näemmä pelattiin aito karsintasarja eikä pudotuspelejä. Tietty tuolloin olisi urheilullisempaa ollut nostaa karsintasarjan vitonen. Oliko tämä joku kompakysymys? Vai mitä tarkoitit? Ei kait kukaan väitä ettäko ratkaisu on aikanaæn ollut jotenkin erityisen hyvä?

Kaikkein urheillusinta olisi ollut kuvata jo kilpailusäännössä kauden alussa että mahdollinen täydennysmenettely menee karsintasarjan sijoitusten mukaan ja että suoria seurojen välisiä sopimuksia ei tunneta. Tuo jälkimmäinenhän taitaa kait nykyään olla kuvattuna? Mutta karsintasarjoista on luovuttu ja hyvä niin - ehkä.

Itse olen suoran nousun ja suoran putoamisen kannattaja, sitä voidaan täydentää toiseksi parhaan ja heikoimman karsinnalla. Mutta kannattamani järjestelmä on erittäin haavoittuva luopumisille ja lisenssiehtojen täyttämättömyyksille. Siitä saadaan veikkausliigan tapaisia sotkuja aina välillä.

En usko että täydellistä järjestelmää saadaa aikaiseksi. Talous on kuitenkin pakko huomioida, joukkueen/seuran ajaminen konkurssiin ei ole kenenkään etu.

Mut kyllä mua superissa silti kopla kiinnostaa enemmin kuin Kiri.

Edit: pelata -> käytännössä vain seuraan

 

[Masce]

Vs: Ykköspesis 2016

Melko kunnioitettava ja ehkä raskaskin käytäntö jos tekee kaikessa elämässään noin - tulee paljon sivulauseita ja disclaimereita ja varsinainen mielipide saattaa hukkua niiden joukkoon.

Minusta Koplasta tehty kabinettipäätökseen johtanut tilanne oli urheilullisesti huono niinkuin kaikki muutkin vastaavat. Mutta sitten vaikeampi kysymys onkin mikä ratkaisu olisi urheilullisesti ollut parempi jos IPV:llä ei ollut taloudellisia rahkeita jatkaa superissa?

No, noilta disclaimereilta selviää, mikäli ei messua keskinäisiä sopimuksia vastaan. Minusta on vaan älyllistä epärehellisyyttä, mikäli vastustaa epäurheilullista nousua, mutta unohtaa sen, että oma joukkue on juuri siihen samaan syyllistynyt. Sama jos vastustaisi kategorisesti hyvä veli-järjestelmää, mutta unohtaisi saaneensa työpaikan suhteilla. Mutta kukin taaplatkoon tavallaan. Mutta turha kai siitä on valittaa, jos joku muistuttaa ajattelun epäloogisuudesta. Oma valinta, jos voi olla messuamattakin.

Urheilullisesti paras ratkaisu olisi ollut nostaa karsintasarjan viides joukkue sarjaan. Vai löydätkö siitä jotain huonoa?

Minusta on omituinen ajatusrakennelma, että toisen ajattelun epäloogisuuteen ei saa puuttua sen vuoksi, että loogisuus on vaan liian raskasta.

Siis ymmärsinkö nyt oikein... Väittelette tästä nyt tuon 107. kerran, koska Tikka on epälooginen ollessaan vahvasti kabinettinousuja vastaan, mutta unohtaa Koplan kabinettinousun? Mitä väliä sillä on, vai ookko Tikka koska kääntynyt koplalaiseksi? : ;D ;D ;D

 

[Dyrokopus]

Vs: Ykköspesis 2016

Niin tai siis minusta on vaan oikein kysyä, miksi Tikan mielestä nousun tulee tapahtua aina urheilullisin perustein paitsi niissä tapauksissa, jossa nousija on Kouvola.

Onko se sitten täysin kohtuutonta. Jos, niin koettakaa kestää.

 

[MieVaan]

Vs: Ykköspesis 2016

Niin tai siis minusta on vaan oikein kysyä, miksi Tikan mielestä nousun tulee tapahtua aina urheilullisin perustein paitsi niissä tapauksissa, jossa nousija on Kouvola.

Onko se sitten täysin kohtuutonta. Jos, niin koettakaa kestää.

En mä usko, että Tikka on unohtanut sitä. En siis tiedä, uskon. En myöskään pidä Tikkaa minään koplafanina.

Mutta ei silloin vitoselle sarjapaikan antaminen olisi mielestäni ollut urheilullinen päätös - urheilullisempi ja moraalisesti oikeampi toki, mutta ei urheilullinen. Se olisi yhtäkaikki ollut kabinettipäätös ja siis ainakin minun mielestäni lähtökohtaisesti huono.

Urheilullinen ja reilu päätös olisi ollut sellainen jos olisi ollut ennen kauden alkua kuvattuna miten mahdollinen täydennysmenttely täsmällisesti tehdään. Nythän silloinkin on varmaan ollut tyyliin, että päätetään erikseen kilpailun johtoryhmässä/hallituksessa tms ja sellaiset eivät ole koskaan hyviä mutta voivat toki olla ainoita mahdollisia.