Supervuoro Verkkolehti »

Tahallisen laittoman lyöminen viimeisellä

Viestejä
1,668
Ehkä olen täällä ainut, joka oon sun kanssa samaa mieltä. Ihmettelen kovasti, ettei talven, tai tässä tapauksessa jo monen talven, harjoittelun perusteella saada pelaajan päätä sellaiseen kuntoon, että osaisi yrittää onnistunutta suoritusta myös kolmannella yrittämällä. On paljon, paljon pelaajia, jotka onnistuvat myös kolmannellaan. Kuten vaikkapa Pesäkarhujen Tiia Peltonen?
Totta kai saadaan ja totta kai osaisi. Eihän siitä ole kysymys. Mutta ei se sitä muuta, että juoksujen tekemisen kannalta se paras suoritus on tahallinen laiton viimeisellä.

Oon vanhaa koulukuntaa ja haluaisin, että sisäpelissä haastettaisiin ja laitettaisiin ulkokenttä suorittamaan. Tämä erityisesti kun kolmoselta tullaan kovaa ja mailanvarres on huippulyöjä.
Kaikki varmaan katsoisivat peliä, missä joka toinen lyönti pistetään rajasta läpi ja joka toisella painetaan palloa väliin. Ja tahallisen laittoman lyöminen näyttää hölmöltä ja siltä "luovuttamiselta".

Mutta kun se ei ole joukkueen kannalta noissa tilanteissa järkevää.

Olen suhteellisen varma, että näistä eniten meteliä pitävä porukka huutaisi keuhkonsa pihalle, jos se lyöjä sitten viimeisellä lyönnillä pistäisi sen tappikumurayrityksensä etupelaajan räpylään, kaksi paloa ja vuoronvaihto. Kuinka typerää peluutusta ja kuinka huono lyöjä onkaan!!!

Ehkä kykenen muutaman esimerkin antamaan
Mikään näistä nyt ei vaan liittynyt siihen, että miksi kannattaisi viimeisellä tehdä joku muu ratkaisu...

Sitten ne muutamat mallit. Kupperin mailamerkki on kuin venäläinen ruletti naisten käytössä. Kun pelaaja on kolmosella, niin onhan se selviö kumman pelissä se vapaanlyönnin tikki tulee monta vertaa helpommalla. Kallistun naisten peliin eli miksi pelata rulettia. Jos mimmien pelissä vetää kupperin tavalla, ettäs koppari ei pääse vastapalloon nykäisemään, niin ainakin parhaat tulevat tupaan.
Miten vapaat lyönnit liittyvät kolmannella laittoman lyömiseen?

Ja kyllä, unelmakumuran tapin yli lyöminen on kiva ratkaisu. Miksi ei pelinjohtaja joka kerta määrää sellaista vain lyömään?

Koska se kumura ei osu joka kerta. Ja kun sen lyö viimeisellä - jolloin se ei enää ole vapaa - on yhtä lailla mahdollista kuin se ihanasti väliin putoaminen, että se on tapilla koppina tai kopparilla koppina ja vuoro on ohi. Sen sijaan, että pääsisi vielä seuraava lyöjä yrittämään.
 
Viestejä
633
No, se olikin vain hauska ajatus. Ja vastaus siihen, miten noista tilanteista päästäisiin varmasti eroon.

Takatilannemäärät tuon myötä hieman laskisivat ja sitä myöten juoksutkin. Luultavasti mieluummin halutaan kuitenkin nähdä enemmän kotiutus- kuin vaihtotilanteita, joten nykysäännön muutokset olisivat tarpeettomia.
 
Viestejä
815
Niin käsittääkseni viittasit viestissäsi Peltoseen ja kolmanteen lyöntiin.

Eilisen pelissä tilanne oli aivan toinen kun se, mistä viimeisen tahallinen palon keskustelu on lähtenyt käyntiin.

Toisaalta taas, jos et tarkoittanut tuota tilannetta, niin yhtä lailla Pesäkarhut käyttävät tuota viimeisen tahallista omassa pelissään. Sillä, lyödäänkö viimeinen näppinä pois kotipesästä tai rajaleikkuri metrin laittomaksi, ei ole mitään merkitystä.
Kyllä. Todellakin tarkoitin, että Peltonen, muun muassa monien joukossa, osaa lyödä hyvin myös kolmannella yrittämällään. Ja piste! Onneksi ei lyönyt tahallista laitonta???
 
Viestejä
815
Totta kai saadaan ja totta kai osaisi. Eihän siitä ole kysymys. Mutta ei se sitä muuta, että juoksujen tekemisen kannalta se paras suoritus on tahallinen laiton viimeisellä.


Kaikki varmaan katsoisivat peliä, missä joka toinen lyönti pistetään rajasta läpi ja joka toisella painetaan palloa väliin. Ja tahallisen laittoman lyöminen näyttää hölmöltä ja siltä "luovuttamiselta".

Mutta kun se ei ole joukkueen kannalta noissa tilanteissa järkevää.

Olen suhteellisen varma, että näistä eniten meteliä pitävä porukka huutaisi keuhkonsa pihalle, jos se lyöjä sitten viimeisellä lyönnillä pistäisi sen tappikumurayrityksensä etupelaajan räpylään, kaksi paloa ja vuoronvaihto. Kuinka typerää peluutusta ja kuinka huono lyöjä onkaan!!!


Mikään näistä nyt ei vaan liittynyt siihen, että miksi kannattaisi viimeisellä tehdä joku muu ratkaisu...


Miten vapaat lyönnit liittyvät kolmannella laittoman lyömiseen?

Ja kyllä, unelmakumuran tapin yli lyöminen on kiva ratkaisu. Miksi ei pelinjohtaja joka kerta määrää sellaista vain lyömään?

Koska se kumura ei osu joka kerta. Ja kun sen lyö viimeisellä - jolloin se ei enää ole vapaa - on yhtä lailla mahdollista kuin se ihanasti väliin putoaminen, että se on tapilla koppina tai kopparilla koppina ja vuoro on ohi. Sen sijaan, että pääsisi vielä seuraava lyöjä yrittämään.
Montako juoksua niillä tahallisilla laittomilla on tullut? Ei tietääkseni yhtään. Kyllä siinä talvikauden harjoittelu supertähdellä on jäänyt vajavaiseksi, jos pää ei kestä kotiutusta yrittää kuin kaksi lyöntiä! Ja piste!
 
Viestejä
1,668
Montako juoksua niillä tahallisilla laittomilla on tullut? Ei tietääkseni yhtään. Kyllä siinä talvikauden harjoittelu supertähdellä on jäänyt vajavaiseksi, jos pää ei kestä kotiutusta yrittää kuin kaksi lyöntiä! Ja piste!
Kun kerran jotain tiedät, rohkeasti perustelemaan miksi kannattaa yrittää tuossa tilanteessa kolmannella vs. nämä:

- jos lyödään aivan varman päälle -lyönti vain, juoksun syntymisen todennäköisyys on olematon
- jos lyödään vähän haastavampi lyönti maihin, on aina laittoman sekä kopin riski olemassa, eikä juoksun todennäköisyys siltikään kovin kasva
- vaihdetaan kolmospesällä oleva etenijä Hukasta Kalaan, millä juoksun todennäköisyys vähenee merkittävästi
- lisäksi niin kolmosella kuin kakkosella olevia etenijöitä on juuri juoksutettu pesäväli lisää, jolloin missään nimessä ei voida ottaa kotiin ensimmäisellä lyönnillä - eikä sieltä välttämättä tulla edes kovinkin onnistuneella vapaalla
- jos kakkosella on yhden lisäpesävälin juossut Eskola vs. levännyt Kala, on takavaihdon ottaminen onnistuneella kotiutuksella epätodennäköisempää

Sillä viimeisellä lyönnillä joku muutama hassu prosentti > 0 % tietysti. Mutta nuo tilanteen jatkumisen prosentit ovat selvästi suurempia eroja sen maihin lyömisen haitaksi.
 
Viestejä
815
Kun kerran jotain tiedät, rohkeasti perustelemaan miksi kannattaa yrittää tuossa tilanteessa kolmannella vs. nämä:
Kiitos luottamuksesta tuon olettamasi tiedon suhteen. Kun en ole ainakaan kesken kauden pyrkimässä minkäänkään superpesisjoukkueen pelinjohtoon, jätän tarkemman tilannekohtaisen arvioinnin vähemmälle, mutta kerron sulle eiliseltä näkemyksieni tueksi huippuesimerkin.
Laitilan Jyskeen pelaajat tekivät kaataessaan Kirittäret paljon, huom! paljon, tulosta yhden palon tilanteessa kolmansilla yrittämillään. Mietinpä siinä yön pimeinä hetkinä peliä nauhalta katsoessani, mitenkähän tämäkin peli olisi päättynyt, jos tilanteessa lyöjän ja pelinjohtajan pää olisi pettänyt ja olisi "turvauduttu" tahalliseen laittomaan. Onneksi se miettimishetki ei kauan kestänyt.
Tietenkin Kirittäret avusti kotijoukkueen onnistumisissa, mutta se on pesäpalloon oleellisena kuuluva asia, mahdollisuus ja uhka! Eihän Jyskeellä tietenkään ole etenemässä hukkia, joiden nopeita jalkoja pitäisi tahallisilla paloilla säästellä (useimmiten sitten seuraavaan lyöntivuoroon jääden), mutta ei heillä ole myöskään tähtikotiuttajia, jotka eivät pelkää yrittää myös kolmannen kerran, kahden epäonnistuneen suorituksensa jälkeen. Ei ainakaan eilen, ja se tuotti hienon tuloksen. Onnittelut siitä sinne munapitäjään!
 
Viestejä
92
Mites ryhmän jäsenet suhtautuu tällaiseen?

Ajolähtö, paloja taululla yksi, aikalailla parhaat jalat pesillä. Lyömässä lyöjäjokeri, joka tuli aina ensimmäisenä kotiutuspaikkoihin. Kahdella lyönnillä kukaan pesillä olevista ei etene, niin kolmannella lyödään tahallinen laiton suoraan kotipesästä pois, jotta toinen jokeri pääsee kotiuttamaan kahden paljon ajoa. Toki tässä kahden palon ajossa sitten syntyi yksi juoksu, mutta jotenkin tämä sotii vähän omia arvoja vastaan, enkä itse oikein ymmärtänyt tätä.

Tämä siis JoMa - Roihuttaret pelistä, 1J 2L
 
Viestejä
224
@Syöksykoppari kirjoitit
- jos lyödään vähän haastavampi lyönti maihin, on aina laittoman sekä kopin riski olemassa, eikä juoksun todennäköisyys siltikään kovin kasva

Vähän nauratti tämä, että laittoman riski olemassa , kun itse haluat että lyödään tahallinen laiton. Siinähän se laittoman riski vasta suuri onkin :) ja juoksun todennäköisyys täysi nolla. Eikä tuo koppilyönnin riski pitäisi superpesispelaajilla kovin suuri olla myöskään, jos oikeasti maihin yritetään. Totta kai sitä joskus tapahtuu.
Miesten puolellahan esim Wahlsten tai Pippola vaikka lyövät usein kakkosrajaleikkuria viimeisellä joka on joko laiton tai sitten läpi joskus harvoin.
 
Viestejä
1,668
Laitilan Jyskeen pelaajat tekivät kaataessaan Kirittäret paljon, huom! paljon, tulosta yhden palon tilanteessa kolmansilla yrittämillään. Mietinpä siinä yön pimeinä hetkinä peliä nauhalta katsoessani, mitenkähän tämäkin peli olisi päättynyt, jos tilanteessa lyöjän ja pelinjohtajan pää olisi pettänyt ja olisi "turvauduttu" tahalliseen laittomaan. Onneksi se miettimishetki ei kauan kestänyt.
Ottelun pöytäkirjan mukaan Jyske ei tehnyt lainkaan tulosta tuollaisissa tilanteissa. Nolla juoksua, ei kertaakaan, ei yhtäkään. Vähissä nyt taisivat tiedot siis olla.

Sen sijaan Jyske näyttäisi ottaneen lähes poikkeuksetta toisella kotiin tai saaneen toisen lyönnin vapailla juoksuja.

Toinen kolmannella tullut juoksu oli toisen jakson viimeisen tasoittavalla ilman paloja tullut 1-3-kavennus, missä tilanteessa kukaan ei tietysti tahallisia laittomia lyö, kun on vuorossa vähintään 3, mieluiten 4, juoksua tehtävänä, eikä paloja voi vain antaa.

Lisäksi ensimmäisen jakson neljännellä Tuikka löi 5-1-juoksun kolmannella, jolloin Jyskeellä oli kaksi paloa alla.
 
Viestejä
1,668
Vähän nauratti tämä, että laittoman riski olemassa , kun itse haluat että lyödään tahallinen laiton. Siinähän se laittoman riski vasta suuri onkin :) ja juoksun todennäköisyys täysi nolla. Eikä tuo koppilyönnin riski pitäisi superpesispelaajilla kovin suuri olla myöskään, jos oikeasti maihin yritetään. Totta kai sitä joskus tapahtuu.
Kun lyödään tahallinen laiton, etenijät eivät liiku. Kun lyödään joku säilytyslyönti-laiton, kaikki etenijät liikkuvat - ja joutuvat seuraavan lyöjän ensimmäisellä palaamaan pesille sekä kuluttavat voimiaan. Heikentäen merkittävästi seuraavan lyöjän onnistumisen mahdollisuuksia.

Miesten puolellahan esim Wahlsten tai Pippola vaikka lyövät usein kakkosrajaleikkuria viimeisellä joka on joko laiton tai sitten läpi joskus harvoin.
Tätä toki jokunen lyöjä naisten Superissakin tekee (Mantere, Hukka ym.), mutta naisissa on todella paljon vähemmän sellaiseen kykeneviä lyöjiä, kun ulkokenttä osaa sitä odottaa.
 
Viestejä
815
Ottelun pöytäkirjan mukaan Jyske ei tehnyt lainkaan tulosta tuollaisissa tilanteissa. Nolla juoksua, ei kertaakaan, ei yhtäkään. Vähissä nyt taisivat tiedot siis olla.

Sen sijaan Jyske näyttäisi ottaneen lähes poikkeuksetta toisella kotiin tai saaneen toisen lyönnin vapailla juoksuja.

Toinen kolmannella tullut juoksu oli toisen jakson viimeisen tasoittavalla ilman paloja tullut 1-3-kavennus, missä tilanteessa kukaan ei tietysti tahallisia laittomia lyö, kun on vuorossa vähintään 3, mieluiten 4, juoksua tehtävänä, eikä paloja voi vain antaa.

Lisäksi ensimmäisen jakson neljännellä Tuikka löi 5-1-juoksun kolmannella, jolloin Jyskeellä oli kaksi paloa alla.
Mitähän, jos katsoisit pelin vielä kerran, tai sitten muuten sun tilastot heittää. (Montako Kirittärillä oli tahallisia laittomia tilastojen mukaan?)! Jospa sitten näkisit juoksuja tulevan pelaajan kolmannella lyönnillä. Se nyt olisikin ollut varsinainen teikäläistenkin ajattelutavan huippu, jos Tuikka olisi kolmostilanteessa kahdella palollakin lyönyt tahallisen laittoman. Kiva, jos se ei sullekaan kelpaa. Mutta "vapailla" Mantsinen ei kyllä antanut, joten josko kumminkin katsoisit pelin vielä kerran.
 
Viestejä
332
Olisihan se kivaa jos peli olisi aina ja koko ajan sekä täydellistä että viihdyttävää.
Useimmiten se ei kuitenkaan ole mahdollista.
Joskus sitä vaan on pakko pysäköidä bussi omaan päätyyn, kellua trapissa tai ottaa taktisia paloja.

Joukkueet on kentällä pyrkimässä voittamaan pelejä, ja jos he laskevat sen olevan todennäköisempää säilyttämällä tilanteen tahallisella laittomalla, niin sitten he tekevät sen. Sama myös lyöjän uhraamisessa, että saadaan kärkietenijä ykköseltä kakkoselle.

Periaatteessa olen samaa mieltä kaikkien tahallisia laittomia kritisoivien kanssa. Se on varovaista, riskitöntä, prosenttipeliä ja jopa luovuttamista.

Pitää kuitenkin kyetä erottamaan urheiluromanttiikka, lapsuuden pihapelit ja kilpaurheilu.
Kilpaurheilua tehdään kilpaurheilun ehdoilla. Voittaminen on tärkeämpää kuin miten se tehdään. Olisi yksinkertaisesti typerää ottaa riski kentän tyhjentymisestä tai useammasta palosta sen sijaan, että saadaan kolme kotiutusyritystä seuraavalla lyöjällä.
 
Viestejä
1,668
Mitähän, jos katsoisit pelin vielä kerran, tai sitten muuten sun tilastot heittää. (Montako Kirittärillä oli tahallisia laittomia tilastojen mukaan?)! Jospa sitten näkisit juoksuja tulevan pelaajan kolmannella lyönnillä. Se nyt olisikin ollut varsinainen teikäläistenkin ajattelutavan huippu, jos Tuikka olisi kolmostilanteessa kahdella palollakin lyönyt tahallisen laittoman. Kiva, jos se ei sullekaan kelpaa. Mutta "vapailla" Mantsinen ei kyllä antanut, joten josko kumminkin katsoisit pelin vielä kerran.
Kerro mitkä juoksut Jyske teki kolmannella lyönnillä yhden palon tilanteissa, kiitos. Kun kerran katsoit. Voit sitten samalla ilmoittaa liitolle, että pöytäkirja on pielessä.

Mantsisesta en puhunut mitään, vaan vapaista lyönneistä. Jos lukisit.
 
Viestejä
815
Kerro mitkä juoksut Jyske teki kolmannella lyönnillä yhden palon tilanteissa, kiitos. Kun kerran katsoit. Voit sitten samalla ilmoittaa liitolle, että pöytäkirja on pielessä.

Mantsisesta en puhunut mitään, vaan vapaista lyönneistä. Jos lukisit.
Josko tämä riittäisi sun tilastoosi? Toisen jakson neljännen aloittava tilanne 0-3 yhdellä palolla. Tuikka kolmannella lyönnillään rakentaa ajon. Välillä tuli haava kotiin, mutta ajon jatkuessa Iida Laastama kolmannella lyönnillään saatteli kotiin Enni Paateron. Jatkossakin Jyske rakenteli tilannetta kolmansilla lyönneillään, mutta saattoi joku juoksuista tulla jo toisellakin lyönnillä. Toinen palo taisi tulla, kun kolmas lyönti meni näppinä liian pitkäksi pesälle ennen juoksijaa(?). Kolmas palo tuli sitten, kun olisi tarvittu sillä kolmannella lyönnillä kunnari.
Joka tapauksessa Jyskeen tytöt pelasivat hienon pelin hyödyntäen onnistuneesti myös kolmannet mahdollisuutensa. Hatunnostoni heille siitä!
 
Viestejä
1,668
Josko tämä riittäisi sun tilastoosi? Toisen jakson neljännen aloittava tilanne 0-3 yhdellä palolla. Tuikka kolmannella lyönnillään rakentaa ajon. Välillä tuli haava kotiin, mutta ajon jatkuessa Iida Laastama kolmannella lyönnillään saatteli kotiin Enni Paateron. Jatkossakin Jyske rakenteli tilannetta kolmansilla lyönneillään, mutta saattoi joku juoksuista tulla jo toisellakin lyönnillä.
Siis "paljon, huom! paljon, tulosta" oli se yksi ainoa tilanne, minkä minä jo kerroin? Ja jossa yksikään joukkue missään sarjassa ei tilanteen takia löisi kolmannella laitonta?

Toinen kolmannella tullut juoksu oli toisen jakson viimeisen tasoittavalla ilman paloja tullut 1-3-kavennus, missä tilanteessa kukaan ei tietysti tahallisia laittomia lyö, kun on vuorossa vähintään 3, mieluiten 4, juoksua tehtävänä, eikä paloja voi vain antaa.
 
Viestejä
815
Siis "paljon, huom! paljon, tulosta" oli se yksi ainoa tilanne, minkä minä jo kerroin? Ja jossa yksikään joukkue missään sarjassa ei tilanteen takia löisi kolmannella laitonta?
No joidenkin mielestä se ei tietenkään ole paljon ne lukuisat tilanteet, joista sitten onnistuttiin jaksovoitto ottamaan. Ainakaan niihin ei tarvittu yhtään tahallista paloa, vai näyttääkö tilastot toista?
 
Viestejä
57
No joidenkin mielestä se ei tietenkään ole paljon ne lukuisat tilanteet, joista sitten onnistuttiin jaksovoitto ottamaan. Ainakaan niihin ei tarvittu yhtään tahallista paloa, vai näyttääkö tilastot toista?
Onko sulla kaikki kunnossa? Ihan rehellisesti kysyn vaikka saattaa vaikuttaa vittuilulta
 
Viestejä
139
Nyt voi käydä katsomassa esimerkin ihan elävästä elämästä. Pöytyä- Laitila 1j4a, tilanne kotijoukkueelle 2-1

Laitilalla paloton ajolähtö, numero 4 lyömässä. Kotiutus jää viimeiseen, koppi linjaan, yksi palo ja kenttä tyhjäksi -> jaksotappio.

Tahallisella laittomalla olisi saanut joukkueen parhaan lyöjän yhden palon ajolähtöön, ykkönen (oletettavasti joukkueen paras etenijä) kolmosella. Sanoisin, että aika raskas pelitaktinen munaus.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös