Hyvinkään Tahko 2025

[Trone]

Pakko kysyä, millä tuo senttitarkkuus mitattiin?🙈🤔

Ymmärtääkseni Paimenkoira mittaa pallon putoamisajan lakikorkeudesta lukkarin pään korkeudelle ja sen jälkeen suoraviivaisesti fysiikan lakien mukaan laskemalla saa suht luotettavan arvion syötön korkeudesta.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Ymmärtääkseni Paimenkoira mittaa pallon putoamisajan lakikorkeudesta lukkarin pään korkeudelle ja sen jälkeen suoraviivaisesti fysiikan lakien mukaan laskemalla saa suht luotettavan arvion syötön korkeudesta.

Okei, paljonko mahtaa tehdä parin sadasosan mittausvirhe?
Niin tai näin, noista senteistä vois kirjoittaa romaanin, eikä sitä lukemalla tulisi yhtään viisaammaksi.
Elikkäs normaalia kitinää yhdestä syötöstä🤔

 

[Esso no]

Tulee mieleen.Ramin lehdistö tilaisuudet.saatiin sentään kaksi pinnaa.turhiin pinnan menetyksiin ei olisi varaa.sen verran tasaista on

 

[Trone]

Okei, paljonko mahtaa tehdä parin sadasosan mittausvirhe?
Niin tai näin, noista senteistä vois kirjoittaa romaanin, eikä sitä lukemalla tulisi yhtään viisaammaksi.
Elikkäs normaalia kitinää yhdestä syötöstä🤔

Paimenkoira osaa varmaan kommentoida tuohon parin sadanosan vaikutukseen pituudessa, kun sillä taitaa olla kaavat valmiina niin en jaksa alkaa pähkimään kaavaa tarkemmin. 😊

Mutta ei tuo kakkosjakso tosiaan tuohon syöttöön ratkennut. Riskiähän siinä aina lukkari ottaa jos ensin heittää linkkua ja mielummin samalle lyöjälle heittää matalahkon syötön. Pokela aiheesta antoi joukkueelleen kehuja siitä, miten onnistui toisella jaksolla yksi kerrallaan tekemään jaksotasuriin tarvitut juoksut ja useasti vielä kahdella palolla alla. Tuo kieltämättä jatkoa kannalta tärkeämpikin juttu kuin hurlumheim-sisäpeli, koska tuollaisia nihkeitä pelejä työvoittoina voittamalla niitä ratkaisupelejä monesti sitten syksymmälläkin viedään.

Tahko muuten viimeisen yhdeksän kierroksen (ts. kunkin joukkueen viimeisimmät yhdeksän ottelua) mukaisessa taulukossa komeasti kolmantena eli kai tässä verrattain tyytyväisiä voidaan olla alkukauteen, sanoisin:

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Paimenkoira osaa varmaan kommentoida tuohon parin sadanosan vaikutukseen pituudessa, kun sillä taitaa olla kaavat valmiina niin en jaksa alkaa pähkimään kaavaa tarkemmin. 😊

Mutta ei tuo kakkosjakso tosiaan tuohon syöttöön ratkennut. Riskiähän siinä aina lukkari ottaa jos ensin heittää linkkua ja mielummin samalle lyöjälle heittää matalahkon syötön. Pokela aiheesta antoi joukkueelleen kehuja siitä, miten onnistui toisella jaksolla yksi kerrallaan tekemään jaksotasuriin tarvitut juoksut ja useasti vielä kahdella palolla alla. Tuo kieltämättä jatkoa kannalta tärkeämpikin juttu kuin hurlumheim-sisäpeli, koska tuollaisia nihkeitä pelejä työvoittoina voittamalla niitä ratkaisupelejä monesti sitten syksymmälläkin viedään.

Tahko muuten viimeisen yhdeksän kierroksen (ts. kunkin joukkueen viimeisimmät yhdeksän ottelua) mukaisessa taulukossa komeasti kolmantena eli kai tässä verrattain tyytyväisiä voidaan olla alkukauteen, sanoisin:
katso liitettä 3817

Ymmärrän, mutta kun joissakin tilanteissa puhutaan yhden ihmisen arviosta, niin pilkkujen viilaaminen ei palvele ketään. Paitsi ehkä sitä tätrkeilevää kommentoijaa🤔

 

[Trone]

Österlundilla oli ennen eilistä peliä tältä kaudelta ansaittuna yksi varoitus (keltainen kortti), josta tilillä yksi rangaistuspiste. Eilen ekan jakson lopun ”rajakiistasta” tuli epäurheilijamaisuudesta varoitus (keltainen kortti), josta tilille toinen rangaistuspiste. Ja toisella jaksolla tuli sitten ottelurangaistus (keltainen ja punainen kortti) yhden rangaistuspisteen rikkomuksen uusimisesta ja tästä tilille kaksi rangaistuspistettä.

Eilen Österlund tienasi siis itselleen kolme rangaistuspistettä, joista kaksi menee tuosta ottelurangaistuksesta tulevaan pelikieltoon mutta yksi kasvattaa Österlundin rangaistuspistepottia. Ja kun rangaistuspotissa oli jo entuudestaan yksi piste ja nyt pottiin tuli toinen niin Österlund tienaa näillä kahdella pisteellään myös toisen pelirangaistuksen eli on sivussa myös Pattijoki-pelin. Eli Österlund seuraavan kerran mukana Hamina-pelissä ensi perjantaina, freesinä ja pistetili tyhjänä. Käsittääkseni menee näin.

Osaako joku viisaampi selittää, miksi Österlund olikin vain yhden ottelun (IPV) sivussa ja takaisin rivissä jo sitä seuraavassa pelissä (PattU) sen sijaan että olisi molemmista ollut poissa?

Ennen Manse-peliä pistetililä oli 1p ja Manse-pelissä Österlund tienasi 1p + 2p:

Ja pelisäännöissä sanotaan näin:

 

[wille00]

Ei kai tuollasesta mitään kahden pelin kieltoja ikinä tule. Niinhän tuossa laittamassasi pätkässäkin sanotaan. Varmaan se ottelurangaistus ohittaa sen normaalin 1+1 pelikiellon. Sitä en osaa sanoa jäikö sinne nyt pohjille sitten vielä jotain.

 

[Saharan Sheikki]

Normi tulos Haminasta taas menetettiin piste hännänhuipulle. Viime kaudella 3 pisteen voittoja 7 ja 2 pisteen voittoja 10 ja näihin menetin ylemmän jatkosarjanpaikka! Tänä vuonna 3 pisteen voittoja 3 ja 2 pisteen voittoja 4. Ehkä hivenen parempaan suuntaan ollaan menossa. Onneksi ei ole säälipleijareita niissä Tahko on ollut huono kahtena viime vuonna

 

[Trone]

Ei kai tuollasesta mitään kahden pelin kieltoja ikinä tule. Niinhän tuossa laittamassasi pätkässäkin sanotaan. Varmaan se ottelurangaistus ohittaa sen normaalin 1+1 pelikiellon. Sitä en osaa sanoa jäikö sinne nyt pohjille sitten vielä jotain.

Tuossa lainaamassani kohdassa pelisäännöistä (eikä missään muuallakaan pelisäännöissä) nimenomaan ei sanota että ei voisi tulla useampaakin yhden ottelun pelikieltoa = pois useammasta peräkkäisestä ottelusta.

Oma tulkintani on että nähtävästi Österlund ei saanutkaan Manse-pelissä kolmea rangaistuspistettä (1p + 2p = 3p) vaan ainostaan kaksi rangaistuspistettä (1p + 1p = 2p), mikä selittäisi asian ja Österlundin tämän hetkisenä pistesaldona olisi tällöin 1p (eli seuraava huili olisi olisi yhden keltaisten päässä). Pelisäännöissä kun tällainen kohta, joka ehkä tuohon voisi viitata:

 

[wille00]

Niinhän tuolla sanotaan, että 1 rangaistuspisteen rikkomuksen uusiminen.

 

[Trone]

Niinhän tuolla sanotaan, että 1 rangaistuspisteen rikkomuksen uusiminen.

Kyllä. Mutta pointti sinulta tuntuu menevän ohi. Siinä kun sanotaan myös että ottelurangaistuksesta saa 2 rangaistuspistettä. Ja aikaisemmin lainaamassani sääntökohdassa sanotaan että jos samassa ottelussa saa 1p ja 2p , tulee siitä pelikielto ja jää vielä 1p. Ja aikaisemmin lainaamassani kurinpitopäätökset-listauksessa Manse-pelistä on Österlundille erikseen listattu 1p rangaistus ja 2p rangaistus.

 

[wille00]

Nyt et itse käsitä. Juuri laitoit kuvakaappauksen, että uusiminen on 1+1. Ottelurangaistuksen 2 pistettä saa jos se annetaan suoraan eli yhdestä tilanteesta. Tuossahan oli nimeen omaan se yhden pisteen rikkomuksen uusiminen eli siitä tulee 1+1, joka on 2 pistettä yhteensä niin kuin varmaan tiedät.
Luulisin, että tuossa kurinpitolistassa se on merkattu vaan huonosti ja tuo 2 pistettä mikä on siinä toisessa kohdassa, niin se on se kokonaismäärä.

 

[Trone]

Nyt et itse käsitä. Juuri laitoit kuvakaappauksen, että uusiminen on 1+1. Ottelurangaistuksen 2 pistettä saa jos se annetaan suoraan eli yhdestä tilanteesta. Tuossahan oli nimeen omaan se yhden pisteen rikkomuksen uusiminen eli siitä tulee 1+1, joka on 2 pistettä yhteensä niin kuin varmaan tiedät.
Luulisin, että tuossa kurinpitolistassa se on merkattu vaan huonosti ja tuo 2 pistettä mikä on siinä toisessa kohdassa, niin se on se kokonaismäärä.

Käsitän kyllä. Se pointti oli siis se, että tuo asia on (a) epäselvästi pelisäännöissä ilmaistu ja (b) epäselvästi kurinpitopäätöslistauksessa kirjattu. Varsinkin tuo (b) on erittäin hämäävä ja kun asia pelisäännöissäkin on ilmaistu epäselvästi siinä pelikieltokohdassa niin tuon perusteella se toinenkin tulkinta olisi ollut sinällään perusteltu: Kurinpitopäätöksissä sanotaan Österlundin saaneen 1p + 2p Manse-pelissä ja pelisäännöissä sanotaan että 1p + 2p samassa ottelussa saadessaan tulee pelikielto + pistepottiin yksi piste.

 

[Elk]

Normi tulos Haminasta taas menetettiin piste hännänhuipulle. Viime kaudella 3 pisteen voittoja 7 ja 2 pisteen voittoja 10 ja näihin menetin ylemmän jatkosarjanpaikka! Tänä vuonna 3 pisteen voittoja 3 ja 2 pisteen voittoja 4. Ehkä hivenen parempaan suuntaan ollaan menossa. Onneksi ei ole säälipleijareita niissä Tahko on ollut huono kahtena viime vuonna

Tuosta tulee mieleen täällä eri joukkueiden ketjuissa aika usein esitetetyt näkemykset, että se tai tuo hävitty (tai tasan päättynyt) peli tai jakso ”olisi ollut otettavissa”. Jos tuo ”olisi ollut otettavissa” olisi oma joukkueensa, se sijoittuisi aika hyvin sarjataulukossa.

Oma mielenkiintoinen seurattava asia muuten on se, että kumpi - Tahko vai Manse - murtaa ensin niskat nurin omalta peikoltaan. Tahko siltä, että saisi lyötyä juoksun pelin tai jakson aloittavassa sisävuorossaan, ja Manse siltä, että saisi kauden ensimmäisen kolmen pisteen voittonsa.

 

[Paimenkoira]

Pakko kysyä, millä tuo senttitarkkuus mitattiin?🙈🤔

Vapaassa liikkeessä oleva kappale käy metrin korkeudessa 0,91 sekunnissa. 1,2m korkeudessa 0,99 sekunnissa jne. Voidaan laskea suhteellisen yksinkertaisesti. Mittaustarkkuuteen vaikuttaa erityisesti kuvan fps. Ruudun nimellinen on 50, eli 2ms mutta aina ei toteudu. Tarkan korkeuden ilmoittainen ei siis onnistu, eikä sitä ole myöskään määrititelty säännöissä. Mitä tarkoittaa säännöissä mainittu metri lukkarin pään yläpuolella? Päälaen korkeutta syöttöasennossa, jossa polvet koukussa, vai syötön lopussa ponnistaessa? Katsotaanko että pallo (halkaisija 68mm) rikkoo päälaen rajan, vai pitääkä olla kokonaan yli?

Tunteella näihin ei kannata suhtautua. Ja hulluksihan siinä tulisikin. En kitise, kunhan mittasin, kuten linjaa olen tämän kesän seuraillut. Tuon syötön unohdin jo kirjoitettuani. Katsoin nyt aamulla uudelleen, kun kysyttiin. Koko pallo on vähintään 0,94s Alasen pään yläpuolella. Pallon alareuna käy siis vähintään 108cm korkeudessa, yläreuna vähintään 115cm.

Tämän ja edellisen vuoden linja on ollut hyvin tarkkaan tuo 0,91s, eli ihmisistä puhuttaessa 0,9 ja siis noin metrin syötöt on pääsääntöisesti liputettu oikeiksi, myös hiukan alle olevat. Esim. edellisessä Tahkon pelissä. Takavuosina linja oli korkeampi. Se onko tämä hyvä onkin sitten oma ISO aiheensa. Ja kykeneekö ihminen ylipäätään riittävän luotettavasti näitä tuomitsemaan.

 

[Trone]

Katsotaanko että pallo (halkaisija 68mm) rikkoo päälaen rajan, vai pitääkä olla kokonaan yli?

Tästä oli Hutunkeittäjissä talvella (K3J6) juttua ja Pesäpalloliiton tuomaripäälikkö Joona Tervonen sanoi että korkeus mitataan pallon yläreunasta. Eli syötön minimikorkeus on 1,00 metriä lukkarin päälaesta pallon korkeimpaan kohtaan eli pallon yläreunaan.

 

[Takarajanäpy]

Vapaassa liikkeessä oleva kappale käy metrin korkeudessa 0,91 sekunnissa. 1,2m korkeudessa 0,99 sekunnissa jne. Voidaan laskea suhteellisen yksinkertaisesti. Mittaustarkkuuteen vaikuttaa erityisesti kuvan fps. Ruudun nimellinen on 50, eli 2ms mutta aina ei toteudu. Tarkan korkeuden ilmoittainen ei siis onnistu, eikä sitä ole myöskään määrititelty säännöissä. Mitä tarkoittaa säännöissä mainittu metri lukkarin pään yläpuolella? Päälaen korkeutta syöttöasennossa, jossa polvet koukussa, vai syötön lopussa ponnistaessa? Katsotaanko että pallo (halkaisija 68mm) rikkoo päälaen rajan, vai pitääkä olla kokonaan yli?

Tunteella näihin ei kannata suhtautua. Ja hulluksihan siinä tulisikin. En kitise, kunhan mittasin, kuten linjaa olen tämän kesän seuraillut. Tuon syötön unohdin jo kirjoitettuani. Katsoin nyt aamulla uudelleen, kun kysyttiin. Koko pallo on vähintään 0,94s Alasen pään yläpuolella. Pallon alareuna käy siis vähintään 108cm korkeudessa, yläreuna vähintään 115cm.

Tämän ja edellisen vuoden linja on ollut hyvin tarkkaan tuo 0,91s, eli ihmisistä puhuttaessa 0,9 ja siis noin metrin syötöt on pääsääntöisesti liputettu oikeiksi, myös hiukan alle olevat. Esim. edellisessä Tahkon pelissä. Takavuosina linja oli korkeampi. Se onko tämä hyvä onkin sitten oma ISO aiheensa. Ja kykeneekö ihminen ylipäätään riittävän luotettavasti näitä tuomitsemaan.

Eli aika lähtee päälle siitä kun pallo on lukkarin päälaen korkeudella ja aika menee kiinni kun on samassa kohdassa alas mennessä?

Aika monta muuttujaa omaan makuun. Ensinnäkin kuvakulma. Yläviistosta kun kuvataan niin se jo antaa valheellisen kohdan katsojan silmään eli jos näyttää että on päälaen korkeudella on todellisuudessa sen alle. Se taas tarkoittaa että aika pistetään liian aikaisin päälle ja liian myöhään kiinni ja aika on suurempi kuin todellinen aika.

Eri paikkakuntien peleistä jos otetaan aikaa tuolla tavoin niin jossakin se kamera voi olla metrin pari ylempänä ja jossakin sen verran alempana niin silläkin äkkiä on vaikutusta. Tässä tarkoitan tuota edeltävää kohtaa kun mitä ylempänä kamera on sen valheellisemmin se kamerakulma näyttää kohdan joilloin pallo olisi päälaen korkeudella. Eli eri paikkakuntien ajanottojakaan ei voi oikeen vertailla.

Lyhyt lukkari vs. pitkä lukkari yläviistosta tulevassa kuvakulmassa voi myös pienen eron tuoda siihen miten näkee pallon olevan päälaen korkeudella vaikka pituusero olisi vain 5-10 senttiä. Mitä pidempi lukkari sen lähempänä kameran korkeutta se on ja edes muutaman sadasosan todellisemmin voit kohdan nähdä.

Pallon tekemä sivuttaissuuntaaan menevä liike tuo myös aikaa lisää kun tuskin jokainen syöttö on täysin pystysuoraan meneviä.

Uskoisin että kierteilläkin on pieni merkitys.

Jos puhutaan tämmöisestä sadasosiin liittyvistä ja tarkoista ajoista niin tuo mainitsemasi 0,94
voikin äkkiä olla todellisuudessa 0,80.

Nää nyt tuli tälleen maallikolle äkkiseltään mieleen ja luultavasti voisi muitakin aikaan vaikuttavia asioita olla.

 

[Trone]

Alustava kokoonpano illan peliin helteisessä Pihkalassa:

Kettunen takaisin kokoonpanossa nyt jo tutuksi tulleella numerolla kolmonen. Kontio kokonaan poissa vahvuudesta, samoin Kuitunen. Pakasta vedetty kolmanneksi jokeriksi Kosonen, jolle tämä uran toinen näytönpaikka miesten superissa. Pelasi viime vuonna siinä alemman jatkosarjan pelissä Alajärvellä, jonka Tahko hävisi, mutta Kosonen onnistui tuomaan yhden juoksun.

Lohella oli peli sekä perjantaina että lauantaina, joten Tanttu ei varmastikaan siksi ollut vaihtoehto kokoonpanoon.

 

[Höpöhöpö]

Kontio ja Kuitunen taas Out?

 

[Paimenkoira]

Aika monta muuttujaa omaan makuun. Ensinnäkin kuvakulma. Yläviistosta kun kuvataan niin se jo antaa valheellisen kohdan katsojan silmään eli jos näyttää että on päälaen korkeudella on todellisuudessa sen alle. Se taas tarkoittaa että aika pistetään liian aikaisin päälle ja liian myöhään kiinni ja aika on suurempi kuin todellinen aika.

Kuvakulma on huomioon otettava asia. Muut mainitsemasi ei. Jos lukkari seisoo lähempänä kameraa kuin pallo on, on syöttö todellisuudessa matalampi kuin päälaesta mitattaessa. Vastaavasti jos lukkari seisoo lautasen ja kentän välillä, on syöttö korkeampi, kuin päälaesta mitattaessa.

Kyseisessä syötössä Alanen oli suoraan lautasen keskipisteen sivulla. Syöttö oli suora ja tippui keskelle lautasta. Eli nämä nyt kirjoittamani eivät koske sitä. Kamaren korkeudella ei ole väliä, jos se on kohtisuorassa lukkarin ja pallon muodostamaan linjaan.

Jos lähellä tangenttia olevia syöttöjä haluaisi arvioida, kannattaa virhelähteet muistaa ja referenssinä käyttää lukkarin kättä. Kädestä näkee aika hyvin, onko pallon irroituskohta kasvojen edessä, pään yläpuolella jne. Pallon sivuttaisliikkeillä ei ole vaikutusta, arvioimme vain pystysuuntaista vektoria. Pystysuuntaisen nopeuden (energian) muuttuminen vaakasuuntaiseksi (tai toisinpäin) ei näillä nopeuksilla ole merkittävää. Kovilla nopeuksilla, kuten lyönnissä asia on sitten eri.